A bátor kis gulipán
Feltöltött képek száma: 95294   Megfigyelési adatok száma: 315425
   
E-mail-cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Technika / Távcsövek, teleszkópok
Vissza a fórumtémákhoz

Minden ami a megfigyeléshez kell
Új hozzászólás írása

A fórumba csak regisztrált felhasználóink írhatnak.
Kérjük, regisztrálj Te is, vagy ha már megtetted, lépj be!

Technika:
Durkó Lajos 2007.12.28. 14:40 | válasz erre | #4440
Válasz Ónodi Miklós üzenetére (#4434, 2007-12-26 23:02:29):
Ki is próbáltad vagy csak ajánlották?

Szia!

Egyszer belenéztem már....igen.
Bár én maradok a Celestronnál :-)

DL
Ónodi Miklós 2007.12.26. 23:02 | válasz erre | #4434
Válasz Durkó Lajos üzenetére (#4413, 2007-12-21 19:28:49):
Szia!

Nem tudom, hogy ilyenre kíváncsi vagy e, de nekem a Celestron Ultima 80 ED spekómhoz ezt ajánlották, ami most a legújabb és legjobb!
http://www.celestron.hu/termek.php?group_id=okular/bp_8-24zoom

D.L.

Ki is próbáltad vagy csak ajánlották?
Durkó Lajos 2007.12.22. 19:09 | válasz erre | #4423
Üdv!

Ez se rossz kis spektív sztem: http://www.vatera.hu/spektiv_47495634.html

D.L.
Durkó Lajos 2007.12.21. 19:31 | válasz erre | #4415
Válasz Jolsvai Gábor üzenetére (#4400, 2007-12-21 12:51:42):
Üdvözlet, Mindenkinek!
Nem akarok egyenként válaszolni az összes hozzászólónak, ebben a szerintem nagyon jól kialakult és érdekes szakmai vitában, ezért csak általánosságban írok.
Tapasztalataim szerint, a legideálisabb nagyítás a terepi madarászáshoz, a 40x-es. Az még nem túl nagy ahhoz, hogy túl sötét képet eredményezzen, de tulajdonképpen már minden célra jól megfelel. Például a jólismert hattyú nyakgyűrűket, meglehetősen nagy távolságból, nagyszerűen le lehet olvasni vele. Nekem is van olyan távcsövem, ami 60x-os nagyítást is tud, de csak elvileg, mert olyan sötét tőle a kép, hogy legfeljebb teljes napsütésben használható valamennyire. Tehát 40x-esnél erősebbel, nemigen érdemes próbálkozni. Ami a zoom-os okulárokat illeti, nekem valahogy nem jöttek be. Egyrészről sokkal drágábbak a fixeknél komolyabb hozadék nélkül, másrészt óhatatlanul sötétebbek is, mivel több lencse van bennük mint azokban, márpedig hiába tűnik átlátszónak az üveg, mégiscsak meglehetősen nagysűrűségű anyagból van, ami tetszik-nemtetszik nyeli a fényt. Az egyes modellek műszaki leírásaiban olvasható 98%-os fényhasznosítás teljességgel a népmesék (akarom mondani a reklámmesék) birodalmába tartozik, ilyen egyszerűen nincs, mert nem lehet és kész. A zoom-os okulárok egyedüli gyakorlati haszna csak abban nyilvánul meg, hogy nagyon nagy melegben át lehet állni velük, a mondjuk 20x-os tartományba, mert abban nem érvényesül annyira a felszálló pára miatti "termikus remegés" mint a nagyobb nagyításnál. Ugyanis nem szakszerűen de mondhatjuk azt, hogy a nagyobb nagyítás hatására, a vibráló légrétegek által előidézett torzítás is nagyobbodik. Ehhez azt is hozzá kell tennem, hogy az okulár használhatóságát elsősorban az objektív (tárgylencse) látható átmérője, illetve az abból számítható fényáteresztő felület mérete határozza meg, hiszen a nagyobb nagyítás, nagyobb fényerő csökkenést idéz elő, mint a kisebb. Vagyis hiába zoom-olok fel 20x-osról 40x-esen át 60x-osra, ha az objektív átmérője marad akkora amekkora volt, márpedig marad, mert mitől változna. (Így a látszólagos nagyítás növekszik ugyan, de a kép minősége, különösen a részletgazdagsága rohamosan romlik.) Az optikai gyakorlatban ez azt jelenti, hogy 60 milliméteres objektívátmérő már 40x-es nagyításnál is meglehetősen kevés, borús- ködös időben a látható kép már meglehetősen fényszegény, a színek nehezen kivehetők. Igazából 80 milliméter átmérőjű objektív kellene. Ebből eredően, egy 60x-os nagyításra képes okulár csak egy legalább 100 milliméter átmérőjű objektívvel tudna kielégítően együttműködni, de még ideálisabb lenne egy 120 milliméteres. Márpedig az optikai cégek, általános használatra nemigen építenek műszereket ilyen nagy átmérőjű objektívekkel, aminek két fő oka van. Az egyik az, hogy a kisebb átmérőjű / felületű lencsék csiszolása egyszerűbb és olcsóbb mint a nagyobbaké, vagyis egy valóban ideális objektívméretű műszert csak akkor tudna megvenni a madarász, ha egy multimilliomos amerikai nagybácsi támogatná a hobbyját. A másik ok az, hogy az objektívátmérő megnagyobbítása a műszer hosszúságának, s ezzel nyilvánvalóan a tömegének a rohamos növekedését is szükségszerűen maga után vonná, vagyis az adott optikailag ideális műszer, gyakorlatilag már nem lenne hordozható, s itt ezzel természetesen az állvány súlya is egybeértendő. Nagyobb tömegű műszerhez, nagyobb tömegű állvány is szükségeltetik, hiszen hiába van elvileg nagyon nagy nagyításom, ha a legkisebb szellő hatására vitustáncot járó műszer miatt, mechanikailag válik élvezhetetlenné a kép. (Áthidaló megoldás lehetne egy lövegstabilizátor beépítése, de ez már valóban vicc kategória lenne.) Igy azután a felsoroltak miatt, a gyártó cégek mérnökei egyfajta "arany középút" megtalálására kényszerülnek, ami a minden téren való kompromisszumkötést eredményezi. (Közepes nagyítású, közepes méretű, közepes tömegű, közepes fényerejű, viszonylag megfizethető, vagyis korántsem ideális műszer.)

Nah, most jutottam el az utolsó levélig:), sztem ez "mazsolázni" a legmegfelelőbb. Igaz árba is kicsit borsosabb..de hát meg kell fizetni a minőséget:)

Legjobbakat
Durkó Lajos 2007.12.21. 19:28 | válasz erre | #4413
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4385, 2007-12-20 04:30:33):
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor

Szia!

Nem tudom, hogy ilyenre kíváncsi vagy e, de nekem a Celestron Ultima 80 ED spekómhoz ezt ajánlották, ami most a legújabb és legjobb!
http://www.celestron.hu/termek.php?group_id=okular/bp_8-24zoom

D.L.
Ónodi Miklós 2007.12.21. 19:12 | válasz erre | #4411
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4410, 2007-12-21 18:01:20):
Köszönöm a sok hozzászólást! Én semmiképpen nem a 80x-t szeretném. Leginkább egy jó 40-45x kéne (igen, Bencénél láttam, no jó az Swaro), de itt csak 50x volt felsorolva. Nem tudom, hogy utángyártott-e, majd megkérdem. Igazából én eredetire gondoltam, de ezek szerint nem tettem fel a Makszutovnak elég precízen a kérdést.

Most elsősrban nem is fotózásra gondoltam, hanem - ahogy Bence mondja - a leeresztett tavaknál mazsolázni :)

Nekem Levente azt mondta, hogy az eredeti lencsék minőségével nincs igazán megelégedve, ezért ajánlotta a 15 mm-es GSO SV-t.
De el kell hogy szomorítsak mindenkit, a képeim 99 %-a a 20-60x a zoommal készült 20x nagyításon, a 32x nem váltotta be a hozzáfűzött reményeket a fényképezésben, viszont megfigyeléshez nagyon kellemes. A baj az vele, hogy ezen a nagyításon a fgép (Canon A95) autofókusza már kissé nehezen találja az élességet. Ez nyilván a Celestron minőségi elégtelensége, a felső kategóriás szkópokkal ez nem jelent problémát.
Minden esetre ki kellene próbálnom egy újabb fgép típussal, hátha annak az autofókusza már "ügyesebb".
Hraskó Gábor 2007.12.21. 18:01 | válasz erre | #4410
Köszönöm a sok hozzászólást! Én semmiképpen nem a 80x-t szeretném. Leginkább egy jó 40-45x kéne (igen, Bencénél láttam, no jó az Swaro), de itt csak 50x volt felsorolva. Nem tudom, hogy utángyártott-e, majd megkérdem. Igazából én eredetire gondoltam, de ezek szerint nem tettem fel a Makszutovnak elég precízen a kérdést.

Most elsősrban nem is fotózásra gondoltam, hanem - ahogy Bence mondja - a leeresztett tavaknál mazsolázni :)
Jolsvai Gábor 2007.12.21. 12:51 | válasz erre | #4400
Üdvözlet, Mindenkinek!
Nem akarok egyenként válaszolni az összes hozzászólónak, ebben a szerintem nagyon jól kialakult és érdekes szakmai vitában, ezért csak általánosságban írok.
Tapasztalataim szerint, a legideálisabb nagyítás a terepi madarászáshoz, a 40x-es. Az még nem túl nagy ahhoz, hogy túl sötét képet eredményezzen, de tulajdonképpen már minden célra jól megfelel. Például a jólismert hattyú nyakgyűrűket, meglehetősen nagy távolságból, nagyszerűen le lehet olvasni vele. Nekem is van olyan távcsövem, ami 60x-os nagyítást is tud, de csak elvileg, mert olyan sötét tőle a kép, hogy legfeljebb teljes napsütésben használható valamennyire. Tehát 40x-esnél erősebbel, nemigen érdemes próbálkozni. Ami a zoom-os okulárokat illeti, nekem valahogy nem jöttek be. Egyrészről sokkal drágábbak a fixeknél komolyabb hozadék nélkül, másrészt óhatatlanul sötétebbek is, mivel több lencse van bennük mint azokban, márpedig hiába tűnik átlátszónak az üveg, mégiscsak meglehetősen nagysűrűségű anyagból van, ami tetszik-nemtetszik nyeli a fényt. Az egyes modellek műszaki leírásaiban olvasható 98%-os fényhasznosítás teljességgel a népmesék (akarom mondani a reklámmesék) birodalmába tartozik, ilyen egyszerűen nincs, mert nem lehet és kész. A zoom-os okulárok egyedüli gyakorlati haszna csak abban nyilvánul meg, hogy nagyon nagy melegben át lehet állni velük, a mondjuk 20x-os tartományba, mert abban nem érvényesül annyira a felszálló pára miatti "termikus remegés" mint a nagyobb nagyításnál. Ugyanis nem szakszerűen de mondhatjuk azt, hogy a nagyobb nagyítás hatására, a vibráló légrétegek által előidézett torzítás is nagyobbodik. Ehhez azt is hozzá kell tennem, hogy az okulár használhatóságát elsősorban az objektív (tárgylencse) látható átmérője, illetve az abból számítható fényáteresztő felület mérete határozza meg, hiszen a nagyobb nagyítás, nagyobb fényerő csökkenést idéz elő, mint a kisebb. Vagyis hiába zoom-olok fel 20x-osról 40x-esen át 60x-osra, ha az objektív átmérője marad akkora amekkora volt, márpedig marad, mert mitől változna. (Így a látszólagos nagyítás növekszik ugyan, de a kép minősége, különösen a részletgazdagsága rohamosan romlik.) Az optikai gyakorlatban ez azt jelenti, hogy 60 milliméteres objektívátmérő már 40x-es nagyításnál is meglehetősen kevés, borús- ködös időben a látható kép már meglehetősen fényszegény, a színek nehezen kivehetők. Igazából 80 milliméter átmérőjű objektív kellene. Ebből eredően, egy 60x-os nagyításra képes okulár csak egy legalább 100 milliméter átmérőjű objektívvel tudna kielégítően együttműködni, de még ideálisabb lenne egy 120 milliméteres. Márpedig az optikai cégek, általános használatra nemigen építenek műszereket ilyen nagy átmérőjű objektívekkel, aminek két fő oka van. Az egyik az, hogy a kisebb átmérőjű / felületű lencsék csiszolása egyszerűbb és olcsóbb mint a nagyobbaké, vagyis egy valóban ideális objektívméretű műszert csak akkor tudna megvenni a madarász, ha egy multimilliomos amerikai nagybácsi támogatná a hobbyját. A másik ok az, hogy az objektívátmérő megnagyobbítása a műszer hosszúságának, s ezzel nyilvánvalóan a tömegének a rohamos növekedését is szükségszerűen maga után vonná, vagyis az adott optikailag ideális műszer, gyakorlatilag már nem lenne hordozható, s itt ezzel természetesen az állvány súlya is egybeértendő. Nagyobb tömegű műszerhez, nagyobb tömegű állvány is szükségeltetik, hiszen hiába van elvileg nagyon nagy nagyításom, ha a legkisebb szellő hatására vitustáncot járó műszer miatt, mechanikailag válik élvezhetetlenné a kép. (Áthidaló megoldás lehetne egy lövegstabilizátor beépítése, de ez már valóban vicc kategória lenne.) Igy azután a felsoroltak miatt, a gyártó cégek mérnökei egyfajta "arany középút" megtalálására kényszerülnek, ami a minden téren való kompromisszumkötést eredményezi. (Közepes nagyítású, közepes méretű, közepes tömegű, közepes fényerejű, viszonylag megfizethető, vagyis korántsem ideális műszer.)
Szeghalmi János 2007.12.21. 12:41 | válasz erre | #4399
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4385, 2007-12-20 04:30:33):
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor

Szervusz Gábor!
Megint felteszem a szokásos kérdésemet: A vizuális megfigyelésen kívűl, fotózni is akarsz a szkópoddal? Gondolom igen, mert különben az ókulárcsere kérdése nem merül fel!
A témát már alaposan kitárgyaltuk a digiszkóping rovatban kb. 1 hónapja. Már vártam is, hogy Miklós megszólaljon, hiszen neki igen jó tapasztalatai vannak e téren. Egy Celestron szkóppal és egy Makszutovtól származó fix ókulárral. Ha az eredményre vagy kíváncsi, csak nézz rá itt a birdingen a kíválóan éles képeire a honlapja mellett.
Csak ismét megerősíthetem, hogy egy 25-40-szeres közötti nagyítású fix ókulárral jóval nagyobb látómező és jobb, illetve a képmező teljes területén egyenletesebb élesség érhető el, mint a zoomokkal.
Egy időben eredményesen használtam egy első világháborús binokliból bontott ókulárból és 200mm-es fotóobjektívből épitett távcsövet, a digitális fényképezőgépemhez előtétként. Kipróbáltam hozzá a szkópom zoom ókulárját is, de az használhatatlannak mutatkozott. Jelenleg is tartok több fix ókulárt is a készletemben, mint pl. egy Zeiss csillagászatit, és egy Olympust. A baj csak az velük, hogy mindegyikhez speciális illesztőgyürű szükséges, mert nem a ma már szabványosított csillagászati méretűek.
Ha nem egy ismert és bevált (mint pl. Ónodi ókulárja) hanem teljesen idegen eredetű ókulárt ajánlanak a boltban, előtte mindenképpen próbáld hozzá a szkópodhoz. Nézzd meg, hogy az a végtelenre és közelre is egyaránt beállítható maradjon. És persze a digitális gépedet se hagyd otthon, hanem azt is próbáld hozzá, hogy a kitakarást is megvizsgálhasd.
Üdv:
János
Ónodi Miklós 2007.12.21. 12:03 | válasz erre | #4398
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4385, 2007-12-20 04:30:33):
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor

Szervusz Gábor!
Én egy Makszutov GSO 15 mm-es okulárt használok a Celestronhoz, egy adaptergyűrű segítségével. Ez 32x nagyítást ad és kicsit nagyobb a látótere, mint a zoomnak 20x állásban.
De ezt már amúgy is leírtam itt: http://www.cirlus.hu/digiscoping.htm#_...
De hát van aki nem olvas elég figyelmesen :)))

Fórum
A WP és a világ terepmadarász hírei
Az osztrákoknak is meglett az első himalájai füzikéjük...
Ma, 07:25 - Gál Szabolcs
Sajtófigyelő
Sziasztok! Közeledik az MME NB 2021-es éves jelentésének...
Tegnap, 13:15 - Gál Szabolcs
Könyvek, újságok, weblapok
Ungi Balázs: Pénzváltó levélnéző. Madaraink tudományos...
2022.12.06. 20:59 - Szelle Ernő
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
TVS Madarászverseny eredmények
2022.11.27.
Sziasztok! Hétvégén lezajlott a XXII. Tatai Vadlúd Sokadalom. A pénteki napon a Malom és Kacsa... Tovább »
Beszámolók
Ecuador 2022
2022.11.14.
pdf logoEcuadori fényképes beszámolóm Tovább »
Galériák
Márványos réce
Marmaronetta angustirostris
2022. szeptember 29.
 
Bütykös szárcsa
Fulica cristata
2022. szeptember 29.
 
Nyugati kékfú
Porphyrio porphyrio
2022. szeptember 29.
 
1 % - amivel idén is támogatni tudod a birding.hu-t
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció