XXII Futam
Feltöltött képek száma: 94275   Megfigyelési adatok száma: 312859
   
E-mail-cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Technika / Távcsövek, teleszkópok
Vissza a fórumtémákhoz

Minden ami a megfigyeléshez kell
Új hozzászólás írása

A fórumba csak regisztrált felhasználóink írhatnak.
Kérjük, regisztrálj Te is, vagy ha már megtetted, lépj be!

Technika:
Jolsvai Gábor 2007.12.21. 12:51 | válasz erre | #4400
Üdvözlet, Mindenkinek!
Nem akarok egyenként válaszolni az összes hozzászólónak, ebben a szerintem nagyon jól kialakult és érdekes szakmai vitában, ezért csak általánosságban írok.
Tapasztalataim szerint, a legideálisabb nagyítás a terepi madarászáshoz, a 40x-es. Az még nem túl nagy ahhoz, hogy túl sötét képet eredményezzen, de tulajdonképpen már minden célra jól megfelel. Például a jólismert hattyú nyakgyűrűket, meglehetősen nagy távolságból, nagyszerűen le lehet olvasni vele. Nekem is van olyan távcsövem, ami 60x-os nagyítást is tud, de csak elvileg, mert olyan sötét tőle a kép, hogy legfeljebb teljes napsütésben használható valamennyire. Tehát 40x-esnél erősebbel, nemigen érdemes próbálkozni. Ami a zoom-os okulárokat illeti, nekem valahogy nem jöttek be. Egyrészről sokkal drágábbak a fixeknél komolyabb hozadék nélkül, másrészt óhatatlanul sötétebbek is, mivel több lencse van bennük mint azokban, márpedig hiába tűnik átlátszónak az üveg, mégiscsak meglehetősen nagysűrűségű anyagból van, ami tetszik-nemtetszik nyeli a fényt. Az egyes modellek műszaki leírásaiban olvasható 98%-os fényhasznosítás teljességgel a népmesék (akarom mondani a reklámmesék) birodalmába tartozik, ilyen egyszerűen nincs, mert nem lehet és kész. A zoom-os okulárok egyedüli gyakorlati haszna csak abban nyilvánul meg, hogy nagyon nagy melegben át lehet állni velük, a mondjuk 20x-os tartományba, mert abban nem érvényesül annyira a felszálló pára miatti "termikus remegés" mint a nagyobb nagyításnál. Ugyanis nem szakszerűen de mondhatjuk azt, hogy a nagyobb nagyítás hatására, a vibráló légrétegek által előidézett torzítás is nagyobbodik. Ehhez azt is hozzá kell tennem, hogy az okulár használhatóságát elsősorban az objektív (tárgylencse) látható átmérője, illetve az abból számítható fényáteresztő felület mérete határozza meg, hiszen a nagyobb nagyítás, nagyobb fényerő csökkenést idéz elő, mint a kisebb. Vagyis hiába zoom-olok fel 20x-osról 40x-esen át 60x-osra, ha az objektív átmérője marad akkora amekkora volt, márpedig marad, mert mitől változna. (Így a látszólagos nagyítás növekszik ugyan, de a kép minősége, különösen a részletgazdagsága rohamosan romlik.) Az optikai gyakorlatban ez azt jelenti, hogy 60 milliméteres objektívátmérő már 40x-es nagyításnál is meglehetősen kevés, borús- ködös időben a látható kép már meglehetősen fényszegény, a színek nehezen kivehetők. Igazából 80 milliméter átmérőjű objektív kellene. Ebből eredően, egy 60x-os nagyításra képes okulár csak egy legalább 100 milliméter átmérőjű objektívvel tudna kielégítően együttműködni, de még ideálisabb lenne egy 120 milliméteres. Márpedig az optikai cégek, általános használatra nemigen építenek műszereket ilyen nagy átmérőjű objektívekkel, aminek két fő oka van. Az egyik az, hogy a kisebb átmérőjű / felületű lencsék csiszolása egyszerűbb és olcsóbb mint a nagyobbaké, vagyis egy valóban ideális objektívméretű műszert csak akkor tudna megvenni a madarász, ha egy multimilliomos amerikai nagybácsi támogatná a hobbyját. A másik ok az, hogy az objektívátmérő megnagyobbítása a műszer hosszúságának, s ezzel nyilvánvalóan a tömegének a rohamos növekedését is szükségszerűen maga után vonná, vagyis az adott optikailag ideális műszer, gyakorlatilag már nem lenne hordozható, s itt ezzel természetesen az állvány súlya is egybeértendő. Nagyobb tömegű műszerhez, nagyobb tömegű állvány is szükségeltetik, hiszen hiába van elvileg nagyon nagy nagyításom, ha a legkisebb szellő hatására vitustáncot járó műszer miatt, mechanikailag válik élvezhetetlenné a kép. (Áthidaló megoldás lehetne egy lövegstabilizátor beépítése, de ez már valóban vicc kategória lenne.) Igy azután a felsoroltak miatt, a gyártó cégek mérnökei egyfajta "arany középút" megtalálására kényszerülnek, ami a minden téren való kompromisszumkötést eredményezi. (Közepes nagyítású, közepes méretű, közepes tömegű, közepes fényerejű, viszonylag megfizethető, vagyis korántsem ideális műszer.)
Szeghalmi János 2007.12.21. 12:41 | válasz erre | #4399
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4385, 2007-12-20 04:30:33):
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor

Szervusz Gábor!
Megint felteszem a szokásos kérdésemet: A vizuális megfigyelésen kívűl, fotózni is akarsz a szkópoddal? Gondolom igen, mert különben az ókulárcsere kérdése nem merül fel!
A témát már alaposan kitárgyaltuk a digiszkóping rovatban kb. 1 hónapja. Már vártam is, hogy Miklós megszólaljon, hiszen neki igen jó tapasztalatai vannak e téren. Egy Celestron szkóppal és egy Makszutovtól származó fix ókulárral. Ha az eredményre vagy kíváncsi, csak nézz rá itt a birdingen a kíválóan éles képeire a honlapja mellett.
Csak ismét megerősíthetem, hogy egy 25-40-szeres közötti nagyítású fix ókulárral jóval nagyobb látómező és jobb, illetve a képmező teljes területén egyenletesebb élesség érhető el, mint a zoomokkal.
Egy időben eredményesen használtam egy első világháborús binokliból bontott ókulárból és 200mm-es fotóobjektívből épitett távcsövet, a digitális fényképezőgépemhez előtétként. Kipróbáltam hozzá a szkópom zoom ókulárját is, de az használhatatlannak mutatkozott. Jelenleg is tartok több fix ókulárt is a készletemben, mint pl. egy Zeiss csillagászatit, és egy Olympust. A baj csak az velük, hogy mindegyikhez speciális illesztőgyürű szükséges, mert nem a ma már szabványosított csillagászati méretűek.
Ha nem egy ismert és bevált (mint pl. Ónodi ókulárja) hanem teljesen idegen eredetű ókulárt ajánlanak a boltban, előtte mindenképpen próbáld hozzá a szkópodhoz. Nézzd meg, hogy az a végtelenre és közelre is egyaránt beállítható maradjon. És persze a digitális gépedet se hagyd otthon, hanem azt is próbáld hozzá, hogy a kitakarást is megvizsgálhasd.
Üdv:
János
Ónodi Miklós 2007.12.21. 12:03 | válasz erre | #4398
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4385, 2007-12-20 04:30:33):
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor

Szervusz Gábor!
Én egy Makszutov GSO 15 mm-es okulárt használok a Celestronhoz, egy adaptergyűrű segítségével. Ez 32x nagyítást ad és kicsit nagyobb a látótere, mint a zoomnak 20x állásban.
De ezt már amúgy is leírtam itt: http://www.cirlus.hu/digiscoping.htm#_...
De hát van aki nem olvas elég figyelmesen :)))

Vámosi Krisztián 2007.12.21. 09:52 | válasz erre | #4396
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4385, 2007-12-20 04:30:33):
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor

Szia Gábor!

Csak gyakorlásból jártatom a számat/írok de eszembe jutott valami:

Amit te írtál az okulárokról, ahhoz tudni kéne, hogy ezek utángyártott/eredeti okulárok-e és eredetileg is a Celestronhoz készültek-e, vagy csillagászati okulárok? Csak azért, mert ha csillagászati okulárokat lehet felszerelni egy okulár-adapterrel a teleszkópodra, akkor érdemes lenne utánajárni annak, hogy a Kóta Andris által ajánlott 19x és 50x nagyítási tartomány között van-e valami a kínálatukban? Ideális lenne egy 30x vagy 40x nagyítású fix okulár, ha sikerül egy frankót szerezni, akkor nagyon jó képminőséget fogsz kapni a teleszkópoddal. A 80x-100x nagyítás csak felvágni jó imbecil társaságban; a mélységélesség kb. 1-2 cm lesz és soha, semmit nem fogsz megtalálni egy kilométeres sugarú körön belül, olyan pici lesz a látótered (ezt valaki mostanában próbálta ki Zeiss Diascope 85 + 100x csillagászati okulár összekapcsolásával).

Földi teleszkópokra nem is nagyon gyártanak 60x nagyításnál nagyobb okulárt (Nikon az Filedscope 82-es szériához hasított egyszer egy 70x vagy 72x nagyítású végállású zoom-okulárt, de már nem gyártják), csak csillagászati okulárok felszerelésével lehet ennél nagyobb nagyítást kicsiholni, de általában minek. Olvastam Ophtolyth 100-as szkópról 70x vagy 100x nagyítással, na az elég jó volt a kipróbálók szerint, csak valami 3,8 kg csak a cső, kevesen cipelik, már nem is gyártják ezt a testet.

Ja és csak olyan okulárokat tudsz feltenni a csövedre, amelyek direkt ahhoz készültek, vagy kapható hozzájuk Celestronhoz csatoló adapter (ahogy minden teleszkópmárkához létezik csillagászati okulárok fogadására alkalmas, utólag megvehető adapter). Szóval Swaro okulárt nem tudsz majd hozzátenni a csövedhez. Teszem hozzá: sajnos, mert minden gyártó nagyon feszülten ügyel ahhoz, hogy a bajonettzáras foglalatai csak saját cuccal legyenek kompatibilisek. Ja és ma már nagyon jók a 40x nagyítás körüli fix okulárok, nekem van egy fix 40xWW a Zeisshez és állat jó mind a felbontása, mind pedig a látómező szélessége, ez utóbbi tulajdonságában messze-messze veri a zoom 40x állását, pedig az sem kismiska! Annyira nem, hogy a Zeiss már nem is gyárt 30xWW fix okulárt, mert szinte senki nem vett olyat a baró zoom miatt.

Üdv: Vámi
Kókay Bence 2007.12.20. 13:58 | válasz erre | #4389
Válasz Dr. Kóta András üzenetére (#4387, 2007-12-20 11:47:17):
Szia Gábor,

ha valóban egy olyan okulárról van szó, ami 80xos nagyítást ad azt semmiképpen se ajánlom, egyszerűen lehetetlen azzal bármit is megtalálni (mármint madarászásnál terepen), mondjuk azzal a holdat nézegetni éjjel már klassz lehet. Még egy 50-es fix okulár is neccesen kezelhető, bár véletlenül eszembe jutott egy példa: a zoomossal kiszúrsz 250 m-ről egy színes gyűrűs fekete gólyát, hopp gyorsan fel az 50-eset és máris megvan a kód:-)) Terepre pont a 19-es és az 50-es nagyítás között lenne az ideális.

Üdv!
A.

helló

véletlen tévedtem ide, de akkor már hozzáfűznék valamit. a swarovskihoz a fix okulárok között lehet kapni 45x nagyítást (igaz, hogy ez pont a 19x és 50x között van, de azért jócskán közel az 50-hez), és mégis a nagy nagyítás ellenére nagyon jól használható mondjuk leeresztett tavakon, ahol az embernek szinte állandóan zoomolni kéne. így legalább megspórolom ezt a tevékenységet :). mondjuk ez swaro, ami elég jó minőség, a celestronhoz nem tudom, hogy milyen lenne az 50-es okulár.

B.
Vámosi Krisztián 2007.12.20. 11:48 | válasz erre | #4388
Válasz Vámosi Krisztián üzenetére (#4371, 2007-12-18 16:23:30):
Szia!

Én nem ajánlanék nyugodt szívvel Nikont, főleg nem próba nélkül, látatlanban. Szerintem baromira térgörbítő hatású a képmezőjük, értsd ezen azt, hogy a képszélek felé elúszik a kép, kanyarodik, olyan, mintha egymás mellé tett varázsgömbbe néznél, ha pedig nézelődés közben oldalra mozdítod, húzod a távcsövet (svenkelsz) akkor egész borzasztóan látható ez a jelenség. Én ezt 7x és 10x nagyítású nagy távcsövekkel próbáltam, és nagyon meglepődtem rajta, sajnos negatív értelemben. Ezen felül szerintem az árukhoz képest kifejezetten sötét képet adnak, főleg a kisebb frontlencséjű modelljeik, de még az 50 milliméteresek is. Akkor már inkább egy BD-szériás Minox, na annak nagyon fényes képe van, közel neutrális színárnyalatokakal, és 50 E körül beszerezhető.

Na de majd még mások is hozzászólnak.

Vámi

Na egy kis pontosítás,

Mielőtt végleg kiutálnátok innen, meg a Nikon is kerékbe törne, az előbbi bejegyzésem a nemszeretem Nikonokkal kapcsolatban a 7*50-es meg 10*50-es Action szériát érinti (ezek porro-prizmás cuccok, amik görbítik a képet a látómező szélén és elég setétek) meg a kicsi 10*25-ös roof-prizmás zsebtávcsövek (amik nagyon-nagyon sötét képet adnak). Próbálgattam 8*42-es roof-prizmás Monach-szériás csövet, na azok nagyon jók, de nem a 30-50 E Ft-os kategória, mint János írta levelében, hanem otthon kb. 80E körül vannak. Na azt azért ajánlanám, az nagyobb, komolyabb darab a BV-s Minoxnál is, persze drágább

Üdv: Vámi
Dr. Kóta András 2007.12.20. 11:47 | válasz erre | #4387
Válasz Hraskó Gábor üzenetére (#4385, 2007-12-20 04:30:33):
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor

Szia Gábor,

ha valóban egy olyan okulárról van szó, ami 80xos nagyítást ad azt semmiképpen se ajánlom, egyszerűen lehetetlen azzal bármit is megtalálni (mármint madarászásnál terepen), mondjuk azzal a holdat nézegetni éjjel már klassz lehet. Még egy 50-es fix okulár is neccesen kezelhető, bár véletlenül eszembe jutott egy példa: a zoomossal kiszúrsz 250 m-ről egy színes gyűrűs fekete gólyát, hopp gyorsan fel az 50-eset és máris megvan a kód:-)) Terepre pont a 19-es és az 50-es nagyítás között lenne az ideális.

Üdv!
A.
Hraskó Gábor 2007.12.20. 04:30 | válasz erre | #4385
Sziasztok!

A Celestron Ultima 80 spektívemhez esetleg vennék okulárst (most a standard 8-24mm 20x-60x zoom van). A Maksutovtól ezt a választ kaptam, de tapasztalat híján nem tudom, hogy hogyan is kell kiértékelni. Tudnátok támpontokat adni?

"5-6-9-25 mm-es okulárok rendelhetőek, 9900 Ft-os darabáron. Ezek 96x-80x-50x-19x-es nagyítást adnak, látószögük 55-62-65-46°. Véleményem szerint a 6 mm-es változat használható leginkább a spektivvel."

Ha jól értem, akkor a 6 mm-es 80x teljes nagyítást adna, ami nagyobb, mint nekem most a max zoom. Lehet, hogy nem is ez kéne, hanem a 9mm-es (50x), ami ugyan benne van a zoomban, de talán jobb képet adna.

Gábor
Jolsvai Gábor 2007.12.18. 21:58 | válasz erre | #4377
Válasz Vámosi Krisztián üzenetére (#4373, 2007-12-18 16:24:28):
Akartam mondani BV-s Minox. 10x42-est próbáltam és kellemes csalódást okozott.

Szia, Kedves Krisztián!
Rég' nem találkoztunk egymással személyesen, de talán előbb-utóbb lesz rá módunk. Írásodra válaszul azt mondhatom, hogy "látatlanban" természetesen semmilyen műszert sem szabad megvenni, még a legnagyobb nevű cégektől sem, mivel - mint azt egy alábbi írásomban már jeleztem volt -, meglepő módon ugyan, de Ők is szépen árulnak, többek között a Távol-keleten gyártatott gagyikat, a maguk logója alatt. A magam részéről egyáltalán nem is értem azt, hogy ez a "sajátkezű márkanévrontás" miért érti meg Nekik. Talán ennyire hülyének néznek minket, nem kis pénzeket hozó vásárlóikat?
Ami a Nikonok általad jelzett hibáját illeti, nos azt a magam részéről, az általam "áttekintett" darabok esetében nem észleltem, ami megintcsak azt jelenti, hogy a "nagy név" ellenére, mindíg minden műszert szigorúan meg kell vizsgálni! Sajnos, ez már nem az a becsületes világ, amikor még bárkiben meg lehetett bízni, a puszta márkanév alapján.
Üdvözlettel: J.G.
Rimóczi Árpád 2007.12.18. 16:56 | válasz erre | #4375
szia János!
én is csatlakozom Krisztiánhoz, hogy a minox BV 8 vagy 10X42 szériája nagyon jó kis távcső 50 ezerért (makszutovnál) vagy elég jók még a william optics semiapo 8 vagy 10X42es szériája 40ezerért vagy az APO lencsés 8x42ea 63Eért (szintén makszutov)
jó keresgélést!
üdv:árpi
Fórum
Események, rendezvények
A XXII. Terepmadarász Találkozó és Madarászfutam programja ...
Tegnap, 16:32 - Németh Ákos
Apróhirdetések
Eladó könyvek. Magyar madárvonulási atlasz. 20 000, ...
2022.10.02. 20:11 - Berdó József
Milyen madarat láttam?
Köszönöm!
2022.10.02. 17:40 - Bass Borisz
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
Madarászfutam 2022
2022.09.15.
Sziasztok! Néhány fontos információ a 2022-es Trepmadarász találkozóról és Madarászfutamról! ... Tovább »
Beszámolók
Három májusi nap az Isztriai-félszigeten
2022.09.26.
pdf logoRovarászok madaras megfigyelései és élményei Horvátországban és Szlovéniában 2019. tavaszának... Tovább »
Galériák
Kis goda
Limosa lapponica
2022. szeptember 26.
 
Fenyérfutó
Calidris alba
2022. szeptember 26.
 
Fenyérfutó
Calidris alba
2022. szeptember 26.
 
1 % - amivel idén is támogatni tudod a birding.hu-t
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció