PKMK
Feltöltött képek száma: 71680   Megfigyelési adatok száma: 242837
   
E-mail cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Terepmadarászat / Madárgyűrűzés
Vissza a fórumtémákhoz

Madarak gyűrűzésével, jelölésével kapcsolatos beszámolók, érdekességek, viták, vélemények és kérdések.
A gyűrűs madarak adatait a ringers@mme.hu címre küldjétek! A szükséges adatok: a gyűrű színe és pontos felirata, madárfaj, a megfigyelés helye és dátuma, a bejelentő neve és elérhetősége.
Új hozzászólás írása


Kép csatolása:
Maximum 1200x1200 pixel és 300kb méretű jpeg típusú képet tölthetsz fel.
Terepmadarászat:
Laczik Dénes (Dini) 2017.01.18. 13:08 | válasz erre | #147937
Válasz Szinai Péter üzenetére (#147935, 2017-01-18 09:25:40):
Kedves Kollégák!

Tegnap este olvastam a bejegyzést. Aludtam rá egyet, hogy minél objektívebb választ adjak.

Először is azonnal a régi felet választós teszt jutott eszembe (aki két-három évtizede készült pl. biológia érettségire annak ez fog valamit mondani). „ A” válasz igaz (vagy nem), „B” válasz igaz (vagy nem) a KETTŐ KÖZÖTT (logikai) ÖSSZEFÜGGÉS NINCS… (akinek ezt tovább kéne magyaráznom, annak nem fogom tudni…)

„A” válasz
Szárcsa vs. nyakgyűrű esete. Madarakat közel 120 éve gyűrűznek fémgyűrűkkel, színes gyűrűkkel is közel 50 éve. A módszerek fejlődnek, bevont fajok köre fokozatosan növekszik. Ha valaki azt állítja, hogy fogás/jelölés során soha nem sérül (pusztul) madár az nem mond igazat. Bizonyos ezrelékben, nyilvánvalóan van ilyen. A képen lévő a szárcsa is elég valószínűleg megdöglend, és a folyamat közben nem volt felhőtlenül boldog… Mivel a gyűrűzőket, nem a madarak minél hosszabban és fájdalmasabban történő kínzása motiválja, az ilyen esetekből le kell vonni a következtetéseket:

Pl. Ez egy egyedi eset, statisztikailag nem jelentős, a nyert adatok faji populációs szinten sokkal inkább szolgálják a fajjal kapcsolatos természetvédelmi kutatási érdekeket a programot változatlan formában folyatni kell, vagy a nyakgyűrű méretét növelni kell, vagy a csak XY mm-t elérő fej-csőr méretű egyedek jelölhetők evvel a módszerrel, vagy a fb állatvédő okos népének szakértő véleményéhez csatlakozva PR szempontból állítsuk az egész programot! Hogy a négy felvázolt következtésbő,l melyik helyes döntse el mindenki…

"B". Egy ritka madár meggyűrűzése (már amennyiben az énekes 6tyú ritka). Gondolat ébresztőnek, egy kitalált történet: Megfogok a saját kertemben egy fauna új fajt. Meghatározom, lefotózom, megfelelően dokumentálom, áthívom a szomszéd faluból a barátomat, hogy erősítse meg a határozást (ez megtörténik), majd buksit fél órán belül elengedem. Hiszen a madárnak nyilván nem érdeke, hogy 3-4 órát poszorodjon a zsákba míg az ország másik szegletéből oda ér XY tvícser, hogy Z+1 faja „meglegyen”.

No, ez esetben mi is történne???

Egy ilyes fajta adat, különösen a mai információ áramlási szinten, szerény véleményem szerint nem lehet kizárólagos (bizonyos fontos természetvédelmi szempontok kivételével) . A „dolgokat” nem fogja előre vinni, még ha az adott kitalált példánál maradva a képzeletbeli megfogott madár számára az csak káros ha órákon át visszatartjuk (a buksi sem egyedi sem faji szinten nem fog preferálni abból hogy XY Z+1 faja lett), ellentétben avval, hogy az egyedi jelölés esetén egyedi vagy faji szinten LEHET pozitív hozadéka. (ismételten akinek ezt tovább kéne magyaráznom, annak nem fogom tudni…)

Csak pozitívan!

Péter


Peti!

Mint minden példa, a Tiéd is sántít. A kertemben megfogott ritka madár azért került a hálómba, mert az ott élő (költő, telelő, vonuló) madarakat akartam mondjuk vizsgálni, és közben beesett egy fenyősármány, kis geze, kékfarkú, akármi. A madarat gyűrűzés után az előírások szerint elengedem. Nem érdekel, hogy kígyót-békát kiabálnak rám, mert valaki nem ért oda arra az időpontra, és nem lett meg a Z+1 faja. Az már más eset, ha a ritka madár fellelési helyéhez megyek, hogy azt célzottan megfogjam.

Sem a megfigyeléssel, sem a gyűrűzéssel nincs baj, ha a szabályokat betartják a hobbi űzői. A megfigyelőknek nem tudom megbocsátani, ha az ország túlfeléről átutazva a fokozottan védett hegyoldalt csatárláncban fésülik át, "mert valakinek még nincs meg a sövény sármány". A gyűrűzőktől meg nem azt várnám, hogy kivonulnak egy ritka fajra, csak hogy az ő gyűrűjük csilloghasson rajta (legyen az fenyőszajkó, havasi szürkebegy, vagy akármi, "projektszerűen", tömegben nem gyűrűzhető faj).

És igazad van, a szerencsétlen szárcsa esetének semmi köze a hattyúhoz.

Üdv: Dini
Karcza Zsolt 2017.01.18. 10:52 | válasz erre | #147936
Sziaszok!

A fb. Madárgyűrűzők csoportjába írtakat ide is bemásolom:
(1. és 2. között összefüggés nincs, ahogy Péter is megfogalmazta!)

1.
Karcza Zsolt Ez a szárcsa biztosan elpusztult, és a nyakgyűrű okozta ezt, nagyon sajnálom. Kimentünk akkor, mi már nem láttuk, de ha láttuk is volna, kis eséllyel tudtuk volna visszafogni. Rögtön felvettem a kapcsolatot a gyártóval és a külföldi összes projekttel, elküldtem nekik a képet. A gyártó válasza:
Hi Zsolt,
Yes, in the first or second Coot neckbanding year in Poland we had one report consisting the same problem.
However the bird luckily escaped the bill from the collar.
The regular size of these collars is 33mm and some of them should be adjusted in the field during neckbanding for smaller individuals. The collars have some space to glue it in the right point.
Other possibility is to make some collars in smaller size eg. 30mm instead 33mm. From our site no problem.
I look forward to your advices.
Regards,

Azóta is jelöltünk szárcsákat, de csak egy harmaduk kapott nyakgyűrűt, mindet ellenőriztük elengedés előtt. Ha megint előjönne a probléma, HALADÉKTALANUL LEÁLLÍTJUK a módszer hazai alkalmazását és ezt jelezni fogom a külföldi projekteknek.
2014. január vége óta 61 szárcsát gyűrűztünk nyakgyűrűvel (mindet a soroksári/ráckevei Dunán). Ebből 34-ről van megfigyelési adat (összesen 112). Egyelőre sajnos főleg helyiek vagy Dunán belüliek, 2 távolabbi van, egy Dunatetétlen és egy Dunaújváros közelében történt megfigyelés.
Itthon eddig 10 lengyel nyakgyűrűs szárcsát figyeltek meg (68 alkalommal).

2.
Karcza Zsolt Évek óta jelöljük és megfigyeljük a hattyúkat a Soroksári/Ráckevei Dunán (a teljes szakaszon, nem csak a révnél). Az utóbbi évek már folyamatos, túlzott vízimadár „takarmányozása” miatt a révnél már egész évben ott lebzselnek, nem kis csoportban. Mi ezt kihasználjuk, és itt havonta 2-3 alkalommal kimegyünk leolvasni és jelölni őket. Kíváncsiak vagyunk, hogy melyek maradnak nyárra, hogyan változik meg a viselkedésük az értelmetlen túletetésre. Tegnap 150+ hattyú volt a területen (több új, gyűrűtlen is érkezett a múlt hetiekhez), köztük az énekes hattyú is. Természetesen megjelöltük, mert kíváncsiak vagyunk, hogy északi példány, esetleg hazai madár-e. Talán kapunk infót erről a későbbiekben. A jeladózás erre jobb eszköz lenne, de nekünk arra nincs lehetőségünk, sajnos. A nemzetközi kódrendszer alapján tettük rá a sárga nyakgyűrűt.
A Ráckevei Dunán, itt a révnél utoljára 1998-ban volt énekes hattyú jelölés nyakgyűrűvel, az egy északi madár volt, Belorussziában figyelték meg később. Ezen kívül 7 énekes hattyút jelöltek a kis Dunán, csak fémgyűrűvel, jól látható jelölés nélkül, amelyek közül csak egynek volt megfigyelése (egy nappal később a nagy Dunán).
Szinai Péter 2017.01.18. 09:25 | válasz erre | #147935
Válasz Kókay Bence üzenetére (#147934, 2017-01-17 21:15:12):

Kedves Kollégák!

Tegnap este olvastam a bejegyzést. Aludtam rá egyet, hogy minél objektívebb választ adjak.

Először is azonnal a régi felet választós teszt jutott eszembe (aki két-három évtizede készült pl. biológia érettségire annak ez fog valamit mondani). „ A” válasz igaz (vagy nem), „B” válasz igaz (vagy nem) a KETTŐ KÖZÖTT (logikai) ÖSSZEFÜGGÉS NINCS… (akinek ezt tovább kéne magyaráznom, annak nem fogom tudni…)

„A” válasz
Szárcsa vs. nyakgyűrű esete. Madarakat közel 120 éve gyűrűznek fémgyűrűkkel, színes gyűrűkkel is közel 50 éve. A módszerek fejlődnek, bevont fajok köre fokozatosan növekszik. Ha valaki azt állítja, hogy fogás/jelölés során soha nem sérül (pusztul) madár az nem mond igazat. Bizonyos ezrelékben, nyilvánvalóan van ilyen. A képen lévő a szárcsa is elég valószínűleg megdöglend, és a folyamat közben nem volt felhőtlenül boldog… Mivel a gyűrűzőket, nem a madarak minél hosszabban és fájdalmasabban történő kínzása motiválja, az ilyen esetekből le kell vonni a következtetéseket:

Pl. Ez egy egyedi eset, statisztikailag nem jelentős, a nyert adatok faji populációs szinten sokkal inkább szolgálják a fajjal kapcsolatos természetvédelmi kutatási érdekeket a programot változatlan formában folyatni kell, vagy a nyakgyűrű méretét növelni kell, vagy a csak XY mm-t elérő fej-csőr méretű egyedek jelölhetők evvel a módszerrel, vagy a fb állatvédő okos népének szakértő véleményéhez csatlakozva PR szempontból állítsuk az egész programot! Hogy a négy felvázolt következtésbő,l melyik helyes döntse el mindenki…

"B". Egy ritka madár meggyűrűzése (már amennyiben az énekes 6tyú ritka). Gondolat ébresztőnek, egy kitalált történet: Megfogok a saját kertemben egy fauna új fajt. Meghatározom, lefotózom, megfelelően dokumentálom, áthívom a szomszéd faluból a barátomat, hogy erősítse meg a határozást (ez megtörténik), majd buksit fél órán belül elengedem. Hiszen a madárnak nyilván nem érdeke, hogy 3-4 órát poszorodjon a zsákba míg az ország másik szegletéből oda ér XY tvícser, hogy Z+1 faja „meglegyen”.

No, ez esetben mi is történne???

Egy ilyes fajta adat, különösen a mai információ áramlási szinten, szerény véleményem szerint nem lehet kizárólagos (bizonyos fontos természetvédelmi szempontok kivételével) . A „dolgokat” nem fogja előre vinni, még ha az adott kitalált példánál maradva a képzeletbeli megfogott madár számára az csak káros ha órákon át visszatartjuk (a buksi sem egyedi sem faji szinten nem fog preferálni abból hogy XY Z+1 faja lett), ellentétben avval, hogy az egyedi jelölés esetén egyedi vagy faji szinten LEHET pozitív hozadéka. (ismételten akinek ezt tovább kéne magyaráznom, annak nem fogom tudni…)

Csak pozitívan!

Péter

Kókay Bence 2017.01.17. 21:15 | válasz erre | #147934
Szalai Kornél 2017.01.09. 10:33 | válasz erre | #147895
Szabó József 2016.11.19. 08:26 | válasz erre | #147670
A szerző is árulja, ajánlani tudom én is
http://ringersguide.e-monsite.com
Szalai Kornél 2016.11.18. 12:53 | válasz erre | #147668
Köszi!
K.
Bátky Gellért 2016.11.18. 11:44 | válasz erre | #147667
Válasz Szalai Kornél üzenetére (#147665, 2016-11-18 09:49:00):
Hali!

Erről van valakinek infója? Mostanában jelent meg az angolnyelvű verzió...
Használható?

http://www.veldshop.nl/en/identification-guide-to-birds-in-the-hand.html

K.

Vettünk a Ferencmajori Madárvártára egyet. Pár alkalommal kellett használnom, akkor mindig hasznos segítséget nyújtott.
Csak ajánlani tudom.
Szelle Ernö 2016.11.18. 10:06 | válasz erre | #147666
Válasz Szalai Kornél üzenetére (#147665, 2016-11-18 09:49:00):
Hali!

Erről van valakinek infója? Mostanában jelent meg az angolnyelvű verzió...
Használható?

http://www.veldshop.nl/en/identification-guide-to-birds-in-the-hand.html

K.

Szervusz Kornél!
A Büki Jóskánál van belőle, ő biztos többet tud róla mondani, mivel gyakorlott gyűrűző is, üdv: Szelle Ernő
Szalai Kornél 2016.11.18. 09:49 | válasz erre | #147665
Hali!

Erről van valakinek infója? Mostanában jelent meg az angolnyelvű verzió...
Használható?

http://www.veldshop.nl/en/identification-guide-to-birds-in-the-hand.html

K.
Fórum
Távcsövek, teleszkópok
A Nikonnak is van 60-as modellje, azt kilencven körül...
Ma, 22:14 - Alföldi Dániel
Könyvek, újságok, weblapok
A KÉK könyvröl Nem sokkal a megjelenés után megvettem, de...
Ma, 17:38 - Zséder Péter
Magyarországi terepi hírek
Csak meger?síteni tudom. Kb. egy hete beszéltem a hal?rrel...
Ma, 13:10 - Csókay Béla
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
XVI. Országos sasszinkron
2019.01.08.
A január nem telhet el sasszinkron nélkül! Hétvégén lesz a sasok (és más ragadozómadarak)... Tovább »
Beszámolók
XVIII. Madarász Futam - Balaton
2018.12.06.
XVIII. Madarász Futam - Balaton Az idei találkozót és futamot november 29. és december 2. között... Tovább »
Galériák
Fenyőszajkó
Nucifraga caryocatactes
2019. január 19.
 
Fenyőszajkó
Nucifraga caryocatactes
2019. január 19.
 
Ökörszem
Troglodytes troglodytes
2019. január 19.
 
PKMK
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció