1 % a birding.hu fenntartására
Feltöltött képek száma: 85081   Megfigyelési adatok száma: 286528
   
E-mail-cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Terepmadarászat / Kárpát-medencei terepi hírek
Vissza a fórumtémákhoz

Hírek, érdekességek a Kárpát-medence madarairól, érdekesebb megfigyeléseiről
Új hozzászólás írása

A fórumba csak regisztrált felhasználóink írhatnak.
Kérjük, regisztrálj Te is, vagy ha már megtetted, lépj be!

Terepmadarászat:
Nehézy László 2009.01.23. 11:58 | válasz erre | #9042
Válasz Gál Szabolcs üzenetére (#9040, 2009-01-23 10:21:43):
sziasztok!

Szerintem még így sem jók nagynak. érdemes megnézni a netfugl gelériájában a nagy k.csőrűs fotókat. még a távoli képeken is elég nagynak (vastagnak!) tűnik a csőr és nem hosszúnak! a csőrkávák túlnyúlása pedig a nagyon tényleg nem kifejezett, és ahogy a képeket nézegettem jóval tompább-nem olyan hegyes mint a simánál. Ezeknél inkább hegyes, jól túlnyúló és hosszú csőrt látok, dehát a fénykép az nem terepi megfigyelés!
a bikanyak ami elvileg bélyeg szerintem ezeken egyrészt nem látszik, másrészt ez tipikusan a láttam én már karón varjút esete...

ja meg fűben nyuszit:-))

Üdv.Szabi

Ezen a fotón viszont nem látok különbséget a csőr alakja között, csak méretben van szembetűnő különbség:
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=showpicture&picture_id=5371
Így viszont az is lehetséges, amit Szabi ír, hogy keresztcsőrűek között van csőrbeli különbség, akkor lehet a nagykereszteknél (fajon belül) is némi eltérés. A netfugl-os képeken sem látszik mindenhol a "bikanyak". Olyan kép lenne jó, amin közel egymáshoz van más keresztcsőrűekkel.
Csatlkozom Gáborhoz, tényleg kezd közelíteni.

üdv Laci
Kókay Szabolcs 2009.01.23. 11:05 | válasz erre | #9041
Válasz Gál Szabolcs üzenetére (#9040, 2009-01-23 10:21:43):
sziasztok!

Szerintem még így sem jók nagynak. érdemes megnézni a netfugl gelériájában a nagy k.csőrűs fotókat. még a távoli képeken is elég nagynak (vastagnak!) tűnik a csőr és nem hosszúnak! a csőrkávák túlnyúlása pedig a nagyon tényleg nem kifejezett, és ahogy a képeket nézegettem jóval tompább-nem olyan hegyes mint a simánál. Ezeknél inkább hegyes, jól túlnyúló és hosszú csőrt látok, dehát a fénykép az nem terepi megfigyelés!
a bikanyak ami elvileg bélyeg szerintem ezeken egyrészt nem látszik, másrészt ez tipikusan a láttam én már karón varjút esete...

ja meg fűben nyuszit:-))

Üdv.Szabi

Szerintem az sem mindegy, hogy mennyire van összezárva a csőr. És ezt ilyen távoli fotókról nem lehet egyértelműen megállapítani. Torzíthat a magasság/szélesség arányon.
Szabi
Ui.: a keresztcsőrűek között, amiket itt a környéken látok, vannak vaskosabb csőrű egyedek. Szerintem a szlovák madarak nem kérdés, hogy sima keresztcsőrűek.
Gál Szabolcs 2009.01.23. 10:21 | válasz erre | #9040
Válasz Horváth Gábor üzenetére (#9038, 2009-01-23 08:43:13):
Sziasztok!

Számos újabb képet kaptam a megfigyelőtől, amelyek szerintem elég jók:

http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/2009_01_19KrivonosSosnovy#

Az új képek közül a vége felé már van egy-kettő, ami már közelebb áll az általam elképzelt nagy keresztcsőrűhöz, de szerintem még ezeken is sokkal inkább hosszú, mint magas a csőr (a csőr hosszának és magasságának közel egyezőnek kell lennie), valamint az alsó csőrkáva túl kicsi és nem megfelelő az alakja. A többi bélyeg (hang és tollazat) szerintem túl relatív.
Van valakinek skandináv tapasztalata a fajjal?

Üdv
HG

sziasztok!

Szerintem még így sem jók nagynak. érdemes megnézni a netfugl gelériájában a nagy k.csőrűs fotókat. még a távoli képeken is elég nagynak (vastagnak!) tűnik a csőr és nem hosszúnak! a csőrkávák túlnyúlása pedig a nagyon tényleg nem kifejezett, és ahogy a képeket nézegettem jóval tompább-nem olyan hegyes mint a simánál. Ezeknél inkább hegyes, jól túlnyúló és hosszú csőrt látok, dehát a fénykép az nem terepi megfigyelés!
a bikanyak ami elvileg bélyeg szerintem ezeken egyrészt nem látszik, másrészt ez tipikusan a láttam én már karón varjút esete...

ja meg fűben nyuszit:-))

Üdv.Szabi
Horváth Gábor 2009.01.23. 08:43 | válasz erre | #9038
Válasz Zsoldos Árpád üzenetére (#9035, 2009-01-22 21:17:32):
Sziasztok!

Szerintem a megfigyelő nem jól értelmezi a csőrbélyegeket.
A legfontosabb bélyeg nem a felső, hanem az alsó csőrkáván található, a hajlatban lévő feltünő fogszerű kiemelkedés formájában, amely a nagy keresztcsőrűre jellemző. Ez viszont csak kissé nyitott csőrnél lenne látható, egy nagyon jó minőségű fotón.
Amit a csőrhegyek "átnyúlásáról" ír, az nem faji bélyeg. Attól függ, hogy mennyire kopott a madár csőre. A keresztcsőrűek (de más madaraknál is így van) csőrén a szarukávák hegye folyamatosan növekszik, azt állandó csőrkoptatással tartja karban a madár. Élete során többször előfordulnak olyan időszakok, amikor kicsit túlnőnek a csőrhegyek, de ezek hamar letörnek, majd újranőnek.
Szó ami szó, a fotók alapján nem lehet biztosat mondani, de én inkább keresztcsőrűnek látom ezeket...
Tutit akkor mernék mondani, ha a bal kezemben lenne a madár, a jobban meg egy tolómérő! :-)

Üdv, Árpi

Sziasztok!

Számos újabb képet kaptam a megfigyelőtől, amelyek szerintem elég jók:

http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/2009_01_19KrivonosSosnovy#

Az új képek közül a vége felé már van egy-kettő, ami már közelebb áll az általam elképzelt nagy keresztcsőrűhöz, de szerintem még ezeken is sokkal inkább hosszú, mint magas a csőr (a csőr hosszának és magasságának közel egyezőnek kell lennie), valamint az alsó csőrkáva túl kicsi és nem megfelelő az alakja. A többi bélyeg (hang és tollazat) szerintem túl relatív.
Van valakinek skandináv tapasztalata a fajjal?

Üdv
HG
Zsoldos Árpád 2009.01.22. 21:17 | válasz erre | #9035
Válasz Horváth Gábor üzenetére (#9008, 2009-01-21 18:35:07):
Sziasztok!

Itt vannak a linkek a keresztcsőrűekről, a képekre rá lehet nagyítani:

http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/KrivonosSosnovLoxiaPytyopsittacus#
http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/KrivonosSosnovLoxiaPytyopsittacus02#
http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/KrivonosSosnovLoxiaPytyopsittacus03#
http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/Krivonos#

Továbbá bemásolom a megfigyelő válaszát arra a levelemre, melyben írtam, hogy szerintem nem nagy.

Kedves Gábor,

természetesen hozzájárulok, hogy a linkeket feltegye a birding.hu fórumra.

Biztos vagyok benne, hogy nagy keresztcsőrűek vannak a képeken. Nem csak a
csőrük és fejük nagyobb a keresztcsőrűnél, de a csőr is magasabb és
vaskosabb. A képeken látszanak más ismertetőjelek is, pld. hogy a felső
csőrkáva jóval hoszabb az alsónál és vastagabb is valamivel az alsónál,
meg sokkal inkább lefelé hajlik, mint a keresztcsőrűnél - majdnem
derékszögben ami szintén jó ismertető jel. A keresztcsőrűnél mindkét
csőrkáva kb. egyformán hosszú, a felső sokkal kevésbé hajlik lefelé, mint
a nagy keresztcsőrőnél, messze van a derékszögtől.
És az alsó csőrkáva is lényegesen átnyúlik a keresztcsőrűnél a felsőn át,
a nagy keresztcsőrűnél nem nyúlik át, vagy csak alig (egyes példányoknál).

Kösz a linket a dán madarászoldalra, azt eddig még nem ismertem.

Én is sok fényképpel összehasonlítottam a netről az általam megfigyelt
madarakat, és minden fontos megkülömböztető jel szerintem megfelel a nagy
keresztcsőrőnek.

Bár többnyire tiszta csapatban voltak a nagy keresztcsőrűek, azért kétszer
megfigyeltem kevert csapatot is kereszcsőrűvel, amikor jól megfigyelhető
volt a lényeges nagyság-külömbség. A nagy keresztcsőrű hangja is más a
keresztcsőrűnél: finomabb és egytagú hangok ismétléséből áll
(kip-kip-kip), míg a keresztcsőrű durvább és kéttagú hangokat ad (gip-kip
gip-kip gip-kip).

Sikerült hétfőn további fotókat csinálni, átszelektálom őket és csatolom
majd a többiekhez.

Szívesen segítek a megfigyelésnél, még amíg itt vannak, jöjjenek minél
többen megnézni őket Kassára! (Bár biztosan lesznek másütt is, csak
mostanáig nem figyeltünk fel rájuk). Csak keveset vagyok mostanában Kassán
a munkám folytán.

Üdvözlettel,

Pacenovsky Sámuel


Sziasztok!

Szerintem a megfigyelő nem jól értelmezi a csőrbélyegeket.
A legfontosabb bélyeg nem a felső, hanem az alsó csőrkáván található, a hajlatban lévő feltünő fogszerű kiemelkedés formájában, amely a nagy keresztcsőrűre jellemző. Ez viszont csak kissé nyitott csőrnél lenne látható, egy nagyon jó minőségű fotón.
Amit a csőrhegyek "átnyúlásáról" ír, az nem faji bélyeg. Attól függ, hogy mennyire kopott a madár csőre. A keresztcsőrűek (de más madaraknál is így van) csőrén a szarukávák hegye folyamatosan növekszik, azt állandó csőrkoptatással tartja karban a madár. Élete során többször előfordulnak olyan időszakok, amikor kicsit túlnőnek a csőrhegyek, de ezek hamar letörnek, majd újranőnek.
Szó ami szó, a fotók alapján nem lehet biztosat mondani, de én inkább keresztcsőrűnek látom ezeket...
Tutit akkor mernék mondani, ha a bal kezemben lenne a madár, a jobban meg egy tolómérő! :-)

Üdv, Árpi
Kókay Szabolcs 2009.01.22. 16:29 | válasz erre | #9030
Válasz Dr. Hadarics Tibor üzenetére (#9029, 2009-01-22 16:02:02):
A skót keresztcsőrű teljességgel állandó madár, sehová nem vonul, így annak nulla az esélye.
Üdv
HT

Ez költői kérdés volt.
Dr. Hadarics Tibor 2009.01.22. 16:02 | válasz erre | #9029
Válasz Kókay Szabolcs üzenetére (#9028, 2009-01-22 15:46:45):
A skót keresztcsőrűeket ki lehet zárni?
Szabi

A skót keresztcsőrű teljességgel állandó madár, sehová nem vonul, így annak nulla az esélye.
Üdv
HT
Kókay Szabolcs 2009.01.22. 15:46 | válasz erre | #9028
Válasz Vámosi Krisztián üzenetére (#9025, 2009-01-22 10:46:59):
Sziasztok,

A csőrnek nagyon egyértelműnek kellene lennie, de sajonos nem az. Pedig a hímet ábrázoló képeken elég jól látszik a csőr, de a felső csőrkáva papagájos hullámának sehol semmi nyoma. A csőrön kívül meg nincs is nagyon más tuti bélyeg.

A skót keresztcsőrűeket ki lehet zárni?
Szabi
Vámosi Krisztián 2009.01.22. 10:46 | válasz erre | #9025
Válasz Horváth Gábor üzenetére (#9008, 2009-01-21 18:35:07):
Sziasztok!

Itt vannak a linkek a keresztcsőrűekről, a képekre rá lehet nagyítani:

http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/KrivonosSosnovLoxiaPytyopsittacus#
http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/KrivonosSosnovLoxiaPytyopsittacus02#
http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/KrivonosSosnovLoxiaPytyopsittacus03#
http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/Krivonos#

Továbbá bemásolom a megfigyelő válaszát arra a levelemre, melyben írtam, hogy szerintem nem nagy.

Kedves Gábor,

természetesen hozzájárulok, hogy a linkeket feltegye a birding.hu fórumra.

Biztos vagyok benne, hogy nagy keresztcsőrűek vannak a képeken. Nem csak a
csőrük és fejük nagyobb a keresztcsőrűnél, de a csőr is magasabb és
vaskosabb. A képeken látszanak más ismertetőjelek is, pld. hogy a felső
csőrkáva jóval hoszabb az alsónál és vastagabb is valamivel az alsónál,
meg sokkal inkább lefelé hajlik, mint a keresztcsőrűnél - majdnem
derékszögben ami szintén jó ismertető jel. A keresztcsőrűnél mindkét
csőrkáva kb. egyformán hosszú, a felső sokkal kevésbé hajlik lefelé, mint
a nagy keresztcsőrőnél, messze van a derékszögtől.
És az alsó csőrkáva is lényegesen átnyúlik a keresztcsőrűnél a felsőn át,
a nagy keresztcsőrűnél nem nyúlik át, vagy csak alig (egyes példányoknál).

Kösz a linket a dán madarászoldalra, azt eddig még nem ismertem.

Én is sok fényképpel összehasonlítottam a netről az általam megfigyelt
madarakat, és minden fontos megkülömböztető jel szerintem megfelel a nagy
keresztcsőrőnek.

Bár többnyire tiszta csapatban voltak a nagy keresztcsőrűek, azért kétszer
megfigyeltem kevert csapatot is kereszcsőrűvel, amikor jól megfigyelhető
volt a lényeges nagyság-külömbség. A nagy keresztcsőrű hangja is más a
keresztcsőrűnél: finomabb és egytagú hangok ismétléséből áll
(kip-kip-kip), míg a keresztcsőrű durvább és kéttagú hangokat ad (gip-kip
gip-kip gip-kip).

Sikerült hétfőn további fotókat csinálni, átszelektálom őket és csatolom
majd a többiekhez.

Szívesen segítek a megfigyelésnél, még amíg itt vannak, jöjjenek minél
többen megnézni őket Kassára! (Bár biztosan lesznek másütt is, csak
mostanáig nem figyeltünk fel rájuk). Csak keveset vagyok mostanában Kassán
a munkám folytán.

Üdvözlettel,

Pacenovsky Sámuel


Sziasztok,

A csőrnek nagyon egyértelműnek kellene lennie, de sajonos nem az. Pedig a hímet ábrázoló képeken elég jól látszik a csőr, de a felső csőrkáva papagájos hullámának sehol semmi nyoma. A csőrön kívül meg nincs is nagyon más tuti bélyeg.
Daróczi J. Szilárd 2009.01.21. 22:45 | válasz erre | #9022
Válasz Daróczi J. Szilárd üzenetére (#9021, 2009-01-21 22:40:27):
"de ez szerintem egy sima egerészölyv" - több mint egyértelmű !!!
Sajnos nincs olyan link az oldalon ahol az esetleges hibákat lehetne jelezni, hiszen van ott bőven. Volt már erdei pityer rozsdástorkúnak határozva, sztyeppi sirály ezüstnek, és még további számos hiba.
Most már a szalagos keresztcsőrűről is feltehetnének némi képet...

Szilárd

... bocsánat, azaz a "nagy keresztcsőrűről", de olyant amin teljesen látszanak a madár jellegei, mert ezek ....
Fórum
Események, rendezvények
Az afrikai-eurázsiai vándorló vízimadarak védelméről szóló...
Tegnap, 22:04 - Somogyi Balázs
Magyarországi terepi hírek
Mizser Szabolcs 50 gyurgyalagjának helyszínét át kellene...
Tegnap, 21:33 - Kovács Gergely Károly
A WP és a világ terepmadarász hírei
Az a vastagcsoru, ami meg durvabb, mint barmelyik masik.
2021.06.11. 21:54 - Kókay Bence
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
1 % - ami a XXI. században is számít
2021.05.06.
1 % - amivel idén is támogatni tudod a birding.hu működését Nekünk az egy nem mindegy! Támogasd... Tovább »
Beszámolók
Törökország 2007
2021.02.19.
pdf logoFotós időutazás 2007-ben megvalósított török utunkról. Mindenkitől elnézést kérünk a kevés, gyenge... Tovább »
Galériák
Sordély
Emberiza calandra
2021. június
 
Sárgarigó
Oriolus oriolus
2021. június 10.
 
Sövénysármány
Emberiza cirlus
2021. június 9.
 
1 % - amivel idén is támogatni tudod a birding.hu-t
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció