Feltöltött képek száma: 79448   Megfigyelési adatok száma: 268428
   
E-mail cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Terepmadarászat / Kárpát-medencei terepi hírek
Vissza a fórumtémákhoz

Hírek, érdekességek a Kárpát-medence madarairól, érdekesebb megfigyeléseiről
Új hozzászólás írása

A fórumba csak regisztrált felhasználóink írhatnak.
Kérjük, regisztrálj Te is, vagy ha már megtetted, lépj be!

Terepmadarászat:
Dr. Hadarics Tibor 2009.01.25. 19:47 | válasz erre | #9081
Válasz Daróczi J. Szilárd üzenetére (#9070, 2009-01-25 17:05:44):
Sziasztok,

Úgy tudom, hogy kézben a csőrméret a legtöbb esetben használható, de vannak átfedések is a két faj között amik csökkentik ezen legmegbízhatóbbnak ítélt bélyeg érvényességét. Valóban igen kérdéses, hogy egyáltalán külön faj e vagy csak egy elkülönülőfélben levő változat. Valaki tud valamit, léteznek a keresztcsőrűekre vonatkozó genetikai vizsgálatok?

Még csak annyit ehez a keresztcsőrűs dologhoz, hogy sokszor a felső kávára elég nagy mennyiségű gyanta rakódik le, mely nem egyszer nagyon szabályosan tapad a kávához, követi ennek vonalát és ívét, magassabb csőrt kölcsönözve a madárnak. Ilyenkor a csőr arányai is eltolódhatnak és félrevezető lehet ha a madarat messzebbről figyeljük terepen. Pontosabban, szerintem a nagy keresztcsőrű bizton terepen való elkülönítése csak akkor lehetséges, ha a madarat nagyon közelről és kellő ideig, esetleg 'sima' keresztcsőrűekkel direkt összehasonlításban tudjuk megfigyelni.

Üdv.,
Szilárd


Hát persze:
http://journals.royalsociety.org/content/u6866w3xn2vbu520/fulltext.pdf
Üdv
HT
Daróczi J. Szilárd 2009.01.25. 17:05 | válasz erre | #9070
Sziasztok,

Úgy tudom, hogy kézben a csőrméret a legtöbb esetben használható, de vannak átfedések is a két faj között amik csökkentik ezen legmegbízhatóbbnak ítélt bélyeg érvényességét. Valóban igen kérdéses, hogy egyáltalán külön faj e vagy csak egy elkülönülőfélben levő változat. Valaki tud valamit, léteznek a keresztcsőrűekre vonatkozó genetikai vizsgálatok?

Még csak annyit ehez a keresztcsőrűs dologhoz, hogy sokszor a felső kávára elég nagy mennyiségű gyanta rakódik le, mely nem egyszer nagyon szabályosan tapad a kávához, követi ennek vonalát és ívét, magassabb csőrt kölcsönözve a madárnak. Ilyenkor a csőr arányai is eltolódhatnak és félrevezető lehet ha a madarat messzebbről figyeljük terepen. Pontosabban, szerintem a nagy keresztcsőrű bizton terepen való elkülönítése csak akkor lehetséges, ha a madarat nagyon közelről és kellő ideig, esetleg 'sima' keresztcsőrűekkel direkt összehasonlításban tudjuk megfigyelni.

Üdv.,
Szilárd

Hraskó Gábor 2009.01.25. 16:57 | válasz erre | #9068
Válasz Horváth Gábor üzenetére (#9038, 2009-01-23 08:43:13):
Sziasztok!

Számos újabb képet kaptam a megfigyelőtől, amelyek szerintem elég jók:

http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/2009_01_19KrivonosSosnovy#

Az új képek közül a vége felé már van egy-kettő, ami már közelebb áll az általam elképzelt nagy keresztcsőrűhöz, de szerintem még ezeken is sokkal inkább hosszú, mint magas a csőr (a csőr hosszának és magasságának közel egyezőnek kell lennie), valamint az alsó csőrkáva túl kicsi és nem megfelelő az alakja. A többi bélyeg (hang és tollazat) szerintem túl relatív.
Van valakinek skandináv tapasztalata a fajjal?

Üdv
HG

Izé... Akkor ezek most milyen fenyőn legelnek?

http://picasaweb.google.cz/pacenovsky/2009_01_19KrivonosSosnovy#

... már persze ha ezt "határozóbélyegnek" kellene tekinteni.

Üdv,
Gábor
Taschek Mátyás 2009.01.25. 10:44 | válasz erre | #9066
Válasz Vámosi Krisztián üzenetére (#9062, 2009-01-24 20:07:16):
Sziasztok,

Megnéztem az észak-amerikai határozót, a Sibley-t, mit ír a keresztcsőrűre. Hát ha csak a fele igaz, akkor szerintem igen kérdéses, hogy a nagy keresztcsőrű egyáltalán külön faj-e. A csőrformán és a nyakon kívül tudtok-e valami egyéb, tuti határozóbélyeget? Azért, mert az észak-amerikai kontinensen eddig egy fajként, keresztcsőrűként kezelt madarakat 9 típusba sorolják, amelyek csőrhossza/vastagsága között kétszeres különbségek is akadnak, és a leíró szöveg pedzegeti, hogy esetleg akár külön-külön fajnak is vehetnék őket, annyira elszeparáltan fordulnak elő és annyira eltérő némelyik típus hangja és táplálékpreferenciája (jó, persze vannak hasonló csőrűek és hangúak). Szóval kérdésem újra: a csőralakon kívül van-e valami más határozóbélyeg, tudtok-e róla?

Üdv: Vámi

Lars Svensson szerint (Útmutató az európai énekesmadarak határozásához) csak a méretek és a hang. Technikailag nem lehet megoldani a képek alapján egy csőrmagasság mérést? A könyvben szerepelt adatok alapján így el lehetne dönteni a kérdést. Bocs, ha hülyeséget írtam, mert nem értek hozzá.
Üdv. T.M.
Vámosi Krisztián 2009.01.24. 20:07 | válasz erre | #9062
Sziasztok,

Megnéztem az észak-amerikai határozót, a Sibley-t, mit ír a keresztcsőrűre. Hát ha csak a fele igaz, akkor szerintem igen kérdéses, hogy a nagy keresztcsőrű egyáltalán külön faj-e. A csőrformán és a nyakon kívül tudtok-e valami egyéb, tuti határozóbélyeget? Azért, mert az észak-amerikai kontinensen eddig egy fajként, keresztcsőrűként kezelt madarakat 9 típusba sorolják, amelyek csőrhossza/vastagsága között kétszeres különbségek is akadnak, és a leíró szöveg pedzegeti, hogy esetleg akár külön-külön fajnak is vehetnék őket, annyira elszeparáltan fordulnak elő és annyira eltérő némelyik típus hangja és táplálékpreferenciája (jó, persze vannak hasonló csőrűek és hangúak). Szóval kérdésem újra: a csőralakon kívül van-e valami más határozóbélyeg, tudtok-e róla?

Üdv: Vámi
Horváth Gábor 2009.01.23. 15:42 | válasz erre | #9051
Válasz Kókay Szabolcs üzenetére (#9049, 2009-01-23 15:36:26):
Ja nem a kézben tartott fotóra gondoltam. Az oké. Hanem a csüngő madár fura. Nem lehet, hogy csak azt nézték, hogy erdeifenyőt kajál, akkor biztos nagy?
Majd átnézem a fotóimat, hátha találok köztük nagyot.
Szabi

Most látom, hogy Szabi is ezt említi...
Horváth Gábor 2009.01.23. 15:41 | válasz erre | #9050
Sziasztok!

Még egy dolog eszembe jutott.
Én már kétszer voltam Finnországban madarászni, de egyszer sem láttam a fajt. Persze a helyieket folyamatosan faggattuk, arról, hogy hol lehet látni. Mindig azt mondták, hogy csak erdei fenyvesben és sosem lucosban. Persze ez kóborláson nem biztos hogy így van.
Üdv
HG
Kókay Szabolcs 2009.01.23. 15:36 | válasz erre | #9049
Válasz Nehézy László üzenetére (#9048, 2009-01-23 13:50:15):
Annak volt feltöltve, ki is írták dánul, hogy balra a nagy, jobbra a "kis" keresztcsőrű. Nem én határoztam. De a féllábon csüngő madár sem tipikus. Amit Te linkeltél az viszont igen, az tipikus. Atkának lesz igaza, nem biztos hogy az van képen, amit alá is írnak. Amikor a gyűrűscsőrű volt a téma, és nézegettem a fotókat, akkor az volt az érzésem, hogy keveredés van a két faj határozásában. Ezek nehezen határozható madarak, ide tartozik a parti pityer a tristis és még sok társa is.
Persze az is lehet, hogy itt voltak , csak elengedtük őket, főleg Te :-))
üdv Laci

Ja nem a kézben tartott fotóra gondoltam. Az oké. Hanem a csüngő madár fura. Nem lehet, hogy csak azt nézték, hogy erdeifenyőt kajál, akkor biztos nagy?
Majd átnézem a fotóimat, hátha találok köztük nagyot.
Szabi
Nehézy László 2009.01.23. 13:50 | válasz erre | #9048
Válasz Kókay Szabolcs üzenetére (#9045, 2009-01-23 13:14:11):
Ez nagy keresztcsőrű? Akkor én láttam párat Csepelen. Elnézést kérek mindenkitől, aki megnézte volna.

Mit is írnak a csőr kereszteződéséről?
http://www.netfugl.dk/pictures/birds_user_uploads/24209_UU_10690_4S6U0048.jpg

Szabi

Annak volt feltöltve, ki is írták dánul, hogy balra a nagy, jobbra a "kis" keresztcsőrű. Nem én határoztam. De a féllábon csüngő madár sem tipikus. Amit Te linkeltél az viszont igen, az tipikus. Atkának lesz igaza, nem biztos hogy az van képen, amit alá is írnak. Amikor a gyűrűscsőrű volt a téma, és nézegettem a fotókat, akkor az volt az érzésem, hogy keveredés van a két faj határozásában. Ezek nehezen határozható madarak, ide tartozik a parti pityer a tristis és még sok társa is.
Persze az is lehet, hogy itt voltak , csak elengedtük őket, főleg Te :-))
üdv Laci
Simay Attila 2009.01.23. 13:41 | válasz erre | #9047
Az, hogy fenn van a netfugl-on még nem garancia, hogy nagyot is ábrázol.
Szerintem egyszerű a képlet: ha egy madár úgy néz ki, mint egy nagy keresztcsőrű akkor az.
Ha meg nem úgy néz ki, attól esetleg lehet még az. Erre választ viszont csak egy DNS hybridizációs emberke adhat. Szerintem sok szót nem érdemes rá fecsérelni, mert ha azok is, nem típusos egyedek, tehát nem fogadható el adatként.
Atka
Fórum
Kárpát-medencei terepi hírek
Ja.. bocs. Határozási problémák fórumba akartam... :)
Ma, 01:09 - Ampovics Zsolt
Határozási problémák
Kedves Gábor! Ma délután lehet, hogy tudnék arra járni....
Tegnap, 07:51 - Schmidt András
Távcsövek, teleszkópok
Most figyeltem fel Szilárd kolléga aranyköpésére... :-) ...
2020.09.22. 23:39 - Kern Rolland
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
Madarászverseny, Tata
2020.09.24.
Sziasztok Madarászok! Szervezzük a "Tatai Vadlúd Sokadalom speciál" szervezését. Ez... Tovább »
Beszámolók
XX. Terepmadarász Találkozó beszámoló
2020.09.08.
Sziasztok! Az elmúlt hétvégén zajlott le a hazai terepmadarászok legnépesebb hazai jubileumi... Tovább »
Galériák
Szürke cankó
Tringa nebularia
2020. szeptember 24.
 
Füstös cankó
Tringa erythropus
2020. szeptember 24.
 
Vékonycsőrű víztaposó
Phalaropus lobatus
2020. szeptember 24.
 
PKMK
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció