Feltöltött képek száma: 79448   Megfigyelési adatok száma: 268428
   
E-mail cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Terepmadarászat / Kárpát-medencei terepi hírek
Vissza a fórumtémákhoz

Hírek, érdekességek a Kárpát-medence madarairól, érdekesebb megfigyeléseiről
Új hozzászólás írása

A fórumba csak regisztrált felhasználóink írhatnak.
Kérjük, regisztrálj Te is, vagy ha már megtetted, lépj be!

Terepmadarászat:
Daróczi J. Szilárd 2009.02.03. 15:05 | válasz erre | #9280
3. kép
Daróczi J. Szilárd 2009.02.03. 15:05 | válasz erre | #9279
2 kép
Daróczi J. Szilárd 2009.02.03. 15:04 | válasz erre | #9278
Február elsején, hosszas keresés után, a Kelemen havasokban sikerült egy hím törpekuvikkot behívnunk hanggal.
Fantasztikus élmény volt, a madár kiült elénk egy kis lúcfenyő tetejére és kb. 3-4 percen keresztül át nézhettük. Utolsó pillanatban jutott eszembe, hogy a rossz fényviszonyok ellenére is jó volna néhány fotót készíteni a madárról.
Sikerült is néhány csapnivaló képet készítenem, melyek minőségéért elnézést kérek, de bizonyító fotónak elégségesek.

Üdv.,
Szilárd



Zsoldos Árpád 2009.01.31. 13:45 | válasz erre | #9235
Válasz Kókay Szabolcs üzenetére (#9234, 2009-01-31 12:46:43):
Akkor ismételten elnézést kérek, hogy átsiklottam a nagy keresztcsőrűeken Csepelen. De még talán itt vannak.
Szabi

Még szerencse, hogy vannak róluk bizonyító fotóid! :-)))

Árpi
Kókay Szabolcs 2009.01.31. 12:46 | válasz erre | #9234
Válasz Zalai Tamás üzenetére (#9232, 2009-01-31 09:26:17):
Sziasztok,

Egy viszonylag jó, kevésbé relatív bélyeg (bár ez szerintem csak teleszkóppal látszik igazán):
a nagy keresztcsőű csőréle világos színezetű, elüt a csőr egészének színétől.

Egyébként szerintem a képen sima keresztcsőrűek vannak. Ne felejtsük el, hogy a Kárpát-medencében lévő madarak nagy része vsz. eléggé keletről érkezett, tehát a csőrmérete merőben eltérhet a "hazai" madarakétól.


Tamás

Akkor ismételten elnézést kérek, hogy átsiklottam a nagy keresztcsőrűeken Csepelen. De még talán itt vannak.
Szabi
Dr. Hadarics Tibor 2009.01.31. 12:23 | válasz erre | #9233
Válasz Vámosi Krisztián üzenetére (#9093, 2009-01-26 09:21:31):
Sziasztok,

Köszi Mátyásnak a hozzászólást, megnéztem én is a Svenssont. Abból az derült ki, hogy tollazat alapján lehetetlenség elkülöníteni a nagy és a sima keresztcsőrűt és emellett majdnem minden méretükben van átfedés a két faj adatai között (csőr tekintetében mindenképpen). Egyetlen fix elkülönítő érték van, ez pedig az alsó csőrkáva szélessége/hosszúsága által kiadott index, ami a sima keresztcsőrűnél max. 0,36, a nagynál pedig 0.37-től indul.

Namármost hogy a szlovák madarászok fényképei alapján ezt az indexet ki lehessen számolni, az mondjuk egy James Bond filmben elmenne, de nem tudom, hogy igazából ki vállalkozna rá közülünk. Azon kívül és nem láttam olyan képet, amin az alsó csőrkáva kiszögellése tutin látszana.

Egyébként meg lehetnek nagy keresztcsőrűek, kicsit megnyúlt felső csőrkávával, hiszen azért jöttek le idáig, mert a költőhelyükön nem találtak elég kaját, ergo nem tudták eléggé koptatni a csőrüket, ergo nem felkopott az álluk, hanem megnőtt a csőrük.

Viccen kívül, néhány képen néhány példány néhány szögből fotózva eléggé nagy keresztcsőrűs csőrű, a következő képen viszont ugyanaz a madár már nem... szóval inkább simák.

Üdv

Egyébiránt a szlovák honlapról lekerültek a nagy keresztcsőrű adatok, ilymódon a probléma megoldódott.
HT
Zalai Tamás 2009.01.31. 09:26 | válasz erre | #9232
Válasz Daróczi J. Szilárd üzenetére (#9070, 2009-01-25 17:05:44):
Sziasztok,

Úgy tudom, hogy kézben a csőrméret a legtöbb esetben használható, de vannak átfedések is a két faj között amik csökkentik ezen legmegbízhatóbbnak ítélt bélyeg érvényességét. Valóban igen kérdéses, hogy egyáltalán külön faj e vagy csak egy elkülönülőfélben levő változat. Valaki tud valamit, léteznek a keresztcsőrűekre vonatkozó genetikai vizsgálatok?

Még csak annyit ehez a keresztcsőrűs dologhoz, hogy sokszor a felső kávára elég nagy mennyiségű gyanta rakódik le, mely nem egyszer nagyon szabályosan tapad a kávához, követi ennek vonalát és ívét, magassabb csőrt kölcsönözve a madárnak. Ilyenkor a csőr arányai is eltolódhatnak és félrevezető lehet ha a madarat messzebbről figyeljük terepen. Pontosabban, szerintem a nagy keresztcsőrű bizton terepen való elkülönítése csak akkor lehetséges, ha a madarat nagyon közelről és kellő ideig, esetleg 'sima' keresztcsőrűekkel direkt összehasonlításban tudjuk megfigyelni.

Üdv.,
Szilárd


Sziasztok,

Egy viszonylag jó, kevésbé relatív bélyeg (bár ez szerintem csak teleszkóppal látszik igazán):
a nagy keresztcsőű csőréle világos színezetű, elüt a csőr egészének színétől.

Egyébként szerintem a képen sima keresztcsőrűek vannak. Ne felejtsük el, hogy a Kárpát-medencében lévő madarak nagy része vsz. eléggé keletről érkezett, tehát a csőrmérete merőben eltérhet a "hazai" madarakétól.


Tamás
Vámosi Krisztián 2009.01.26. 09:21 | válasz erre | #9093
Válasz Daróczi J. Szilárd üzenetére (#9070, 2009-01-25 17:05:44):
Sziasztok,

Úgy tudom, hogy kézben a csőrméret a legtöbb esetben használható, de vannak átfedések is a két faj között amik csökkentik ezen legmegbízhatóbbnak ítélt bélyeg érvényességét. Valóban igen kérdéses, hogy egyáltalán külön faj e vagy csak egy elkülönülőfélben levő változat. Valaki tud valamit, léteznek a keresztcsőrűekre vonatkozó genetikai vizsgálatok?

Még csak annyit ehez a keresztcsőrűs dologhoz, hogy sokszor a felső kávára elég nagy mennyiségű gyanta rakódik le, mely nem egyszer nagyon szabályosan tapad a kávához, követi ennek vonalát és ívét, magassabb csőrt kölcsönözve a madárnak. Ilyenkor a csőr arányai is eltolódhatnak és félrevezető lehet ha a madarat messzebbről figyeljük terepen. Pontosabban, szerintem a nagy keresztcsőrű bizton terepen való elkülönítése csak akkor lehetséges, ha a madarat nagyon közelről és kellő ideig, esetleg 'sima' keresztcsőrűekkel direkt összehasonlításban tudjuk megfigyelni.

Üdv.,
Szilárd


Sziasztok,

Köszi Mátyásnak a hozzászólást, megnéztem én is a Svenssont. Abból az derült ki, hogy tollazat alapján lehetetlenség elkülöníteni a nagy és a sima keresztcsőrűt és emellett majdnem minden méretükben van átfedés a két faj adatai között (csőr tekintetében mindenképpen). Egyetlen fix elkülönítő érték van, ez pedig az alsó csőrkáva szélessége/hosszúsága által kiadott index, ami a sima keresztcsőrűnél max. 0,36, a nagynál pedig 0.37-től indul.

Namármost hogy a szlovák madarászok fényképei alapján ezt az indexet ki lehessen számolni, az mondjuk egy James Bond filmben elmenne, de nem tudom, hogy igazából ki vállalkozna rá közülünk. Azon kívül és nem láttam olyan képet, amin az alsó csőrkáva kiszögellése tutin látszana.

Egyébként meg lehetnek nagy keresztcsőrűek, kicsit megnyúlt felső csőrkávával, hiszen azért jöttek le idáig, mert a költőhelyükön nem találtak elég kaját, ergo nem tudták eléggé koptatni a csőrüket, ergo nem felkopott az álluk, hanem megnőtt a csőrük.

Viccen kívül, néhány képen néhány példány néhány szögből fotózva eléggé nagy keresztcsőrűs csőrű, a következő képen viszont ugyanaz a madár már nem... szóval inkább simák.

Üdv
Hraskó Gábor 2009.01.26. 07:53 | válasz erre | #9092
Válasz Daróczi J. Szilárd üzenetére (#9070, 2009-01-25 17:05:44):
Sziasztok,

Úgy tudom, hogy kézben a csőrméret a legtöbb esetben használható, de vannak átfedések is a két faj között amik csökkentik ezen legmegbízhatóbbnak ítélt bélyeg érvényességét. Valóban igen kérdéses, hogy egyáltalán külön faj e vagy csak egy elkülönülőfélben levő változat. Valaki tud valamit, léteznek a keresztcsőrűekre vonatkozó genetikai vizsgálatok?

Még csak annyit ehez a keresztcsőrűs dologhoz, hogy sokszor a felső kávára elég nagy mennyiségű gyanta rakódik le, mely nem egyszer nagyon szabályosan tapad a kávához, követi ennek vonalát és ívét, magassabb csőrt kölcsönözve a madárnak. Ilyenkor a csőr arányai is eltolódhatnak és félrevezető lehet ha a madarat messzebbről figyeljük terepen. Pontosabban, szerintem a nagy keresztcsőrű bizton terepen való elkülönítése csak akkor lehetséges, ha a madarat nagyon közelről és kellő ideig, esetleg 'sima' keresztcsőrűekkel direkt összehasonlításban tudjuk megfigyelni.

Üdv.,
Szilárd


> Valaki tud valamit, léteznek a keresztcsőrűekre vonatkozó genetikai vizsgálatok?

Most nincs időm nekiesni átnézni és lefordítani a lényeget, de ez a cikk kiindulópont lehet:

Journal of Avian Biology
Volume 39, Issue 1, Pages 9-12
Pim Edelaar:
Assortative mating also indicates that common crossbill Loxia curvirostra vocal types are species
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/119407433/main.html,ftx_abs#b30

Ha jól látom így elsőre, ez nem genetikai, hanem viselkedésbiológiai vizsgálat, de mintha viselkedésbeli izolációról és ennek megfelelően folyamatban lévő fajelkülönülésről írna. Aztán ott vannak a referenciák a cikk alatt, azok is érdekesek lehetnek.

Üdv,
Gábor
Kelemen A. Marton 2009.01.25. 22:30 | válasz erre | #9087
Válasz Dr. Hadarics Tibor üzenetére (#9081, 2009-01-25 19:47:43):

Sziasztok!
Olvasva a Tibor altal belinkelt cikket, nem csoda hogy nehez meghatarozni oket ... genetikailag nem tekinthetoek kulon fajnak ... erdekes, koszi a linket.
Udv
Marci
Fórum
Kárpát-medencei terepi hírek
Ja.. bocs. Határozási problémák fórumba akartam... :)
Ma, 01:09 - Ampovics Zsolt
Határozási problémák
Kedves Gábor! Ma délután lehet, hogy tudnék arra járni....
Tegnap, 07:51 - Schmidt András
Távcsövek, teleszkópok
Most figyeltem fel Szilárd kolléga aranyköpésére... :-) ...
2020.09.22. 23:39 - Kern Rolland
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
Madarászverseny, Tata
2020.09.24.
Sziasztok Madarászok! Szervezzük a "Tatai Vadlúd Sokadalom speciál" szervezését. Ez... Tovább »
Beszámolók
XX. Terepmadarász Találkozó beszámoló
2020.09.08.
Sziasztok! Az elmúlt hétvégén zajlott le a hazai terepmadarászok legnépesebb hazai jubileumi... Tovább »
Galériák
Szürke cankó
Tringa nebularia
2020. szeptember 24.
 
Füstös cankó
Tringa erythropus
2020. szeptember 24.
 
Vékonycsőrű víztaposó
Phalaropus lobatus
2020. szeptember 24.
 
1 % - amivel idén is támogatni tudod a birding.hu-t
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció