Birdo
Feltöltött képek száma: 93121   Megfigyelési adatok száma: 309890
   
E-mail-cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Terepmadarászat / Határozási problémák
Vissza a fórumtémákhoz

Határozási, taxonómiai viták és kérdések
Új hozzászólás írása

A fórumba csak regisztrált felhasználóink írhatnak.
Kérjük, regisztrálj Te is, vagy ha már megtetted, lépj be!

Terepmadarászat:
Kókay Szabolcs 2006.01.11. 22:16 | válasz erre | #646
Válasz Veszelinov Ottó üzenetére (#645, 2006-01-11 21:34:01):
Üdv mindenkinek!

Kérdésem főleg azokhoz szól, akik rendelkeznek harkályhatározó könyvvel. A kérdés nem határozási probléma lesz igazából, hanem egy számomra kérdéses probléma feloldása.
Indiai kiruccanásom alkalmával láttam Himalayan Woodpeckert (Den. himalayensis), nem is egyet. Ezek a madarak nem viseltek közvetlenül a szemük alatt kezdődő kicsi, pipa alakú fekete foltot, mint ahogy az R. Grimmett, C. Inskipp, T. Inskipp által alkotott „Pocket Guide to the Birds of the Indian Subcontinent” című határozóban jelölve van. A valóságban és a surfbird-re felrakott egy képen (sajna nem emlékszem ki alkotta, de egy régebbi kép) a madarak egyike sem viselte ezt a bélyeget.
Kérdésem, hogy létezik-e alfaja ennek a fajnak, amely mutatja ezt a bélyeget, vagy a határozóban egyszerűen rosszul lett lerajzolva?

Kíváncsian várom az észrevételeket, mivel ez a kérdés lassan egy éve ott bújkál a fejemben:
Ottó

Szia Ottó!

Ez nekem is föltűnt. Azt vártam, hogy majd ez a bélyeg használható lesz, de szerencsére e nélkül sem volt probléma, mivel ez volt az egyetlen olyan tarkaharkály a régióban, aminek vállfoltjai vannak. Szóval szerintem ez hiba a könyvben, ami egyébként még messze van a jó határozók szjintjétől.
Üdv: Szabi
Veszelinov Ottó 2006.01.11. 21:34 | válasz erre | #645
Üdv mindenkinek!

Kérdésem főleg azokhoz szól, akik rendelkeznek harkályhatározó könyvvel. A kérdés nem határozási probléma lesz igazából, hanem egy számomra kérdéses probléma feloldása.
Indiai kiruccanásom alkalmával láttam Himalayan Woodpeckert (Den. himalayensis), nem is egyet. Ezek a madarak nem viseltek közvetlenül a szemük alatt kezdődő kicsi, pipa alakú fekete foltot, mint ahogy az R. Grimmett, C. Inskipp, T. Inskipp által alkotott „Pocket Guide to the Birds of the Indian Subcontinent” című határozóban jelölve van. A valóságban és a surfbird-re felrakott egy képen (sajna nem emlékszem ki alkotta, de egy régebbi kép) a madarak egyike sem viselte ezt a bélyeget.
Kérdésem, hogy létezik-e alfaja ennek a fajnak, amely mutatja ezt a bélyeget, vagy a határozóban egyszerűen rosszul lett lerajzolva?

Kíváncsian várom az észrevételeket, mivel ez a kérdés lassan egy éve ott bújkál a fejemben:
Ottó
Kókay Bence 2006.01.09. 18:27 | válasz erre | #643
Válasz Kókay Szabolcs üzenetére (#640, 2006-01-08 22:33:41):
Én is nagyon élveztem a vitát! Támogatom az ötletet! Azt hiszem már volt szó róla, de valami miatt nem valósulhatott meg.
Amíg nem lesz ilyen hivatalos quizbird, egymásnak föltöltögethetünk a saját fotóinkból, nem?
Én mindjárt adok is egyet. Ez az a valószínűleg sérült fiatal heringsirály, ami sokáig az Ürbői-halastavakon turnézott (a 2 amerikai ritkaság idejében). Mivel már többen heringként töltötték föl a birdingre, és mivel a terepen nem nyújtotta sárgalábú/sztyeppi benyomását, én is annak könyveltem el.
Kérdésem: azért hering, mert hosszú a szárnya, a nagyfedők mintázata befelé haladva egyre sötétedik (megjegyzem a másik oldalon nem volt ennyire egyértelmű)? Vagy van más bélyeg is?
Szabi

Helló bátyó!

Ez nálad valami 6. érzék, vagy mi? Ui. én is terveztem, hogy föl töltök majd képeket a babajról ide, mert van(nak), akik nem értenek egyet a határozással. De az indok, hogy szerintük miért nem hering, még nem érkezett meg az email címemre, így a quizbird még odébb lett volna. De ha már elindult a vita róla, akkor írjatok, hogy miért az, vagy nem az! Ez uaz a madár, amiről a nevem és a fajnév alatt találtok fotókat (slábúval, amcsi pettyessel). Arra nem esküszöm meg, hogy az egyedüli, közeli, fiatal heringsirályos képemen uez van, mert az 2 héttel korábban készült.
Üdv: B.
Dr. Pigniczki Csaba 2006.01.09. 11:31 | válasz erre | #642
Válasz Kókay Szabolcs üzenetére (#640, 2006-01-08 22:33:41):
Én is nagyon élveztem a vitát! Támogatom az ötletet! Azt hiszem már volt szó róla, de valami miatt nem valósulhatott meg.
Amíg nem lesz ilyen hivatalos quizbird, egymásnak föltöltögethetünk a saját fotóinkból, nem?
Én mindjárt adok is egyet. Ez az a valószínűleg sérült fiatal heringsirály, ami sokáig az Ürbői-halastavakon turnézott (a 2 amerikai ritkaság idejében). Mivel már többen heringként töltötték föl a birdingre, és mivel a terepen nem nyújtotta sárgalábú/sztyeppi benyomását, én is annak könyveltem el.
Kérdésem: azért hering, mert hosszú a szárnya, a nagyfedők mintázata befelé haladva egyre sötétedik (megjegyzem a másik oldalon nem volt ennyire egyértelmű)? Vagy van más bélyeg is?
Szabi

A fotók között rákerestem további képekre a szóban forgó heringsirályról. Van egy olyan fotó, amin egy sárgalábúval van, azon látszik, hogy tisztán kisebb is annál, továbbá ott van még a sötét maszk a szeme körül. Meg olyan kicsi a feje is. A madár fiatal tollazatból vedlik első telesbe; a hátán sötét tollak vannak világos szegéssel. Szerintem ezek a bélyegek is a heringet erősítik.

Ha már sirályokat boncolgatunk: a múltkor volt az az "osztrák örmény" sirály, azzal mi lett? Sok bélyeg arra utal, hogy az akár örmény is lehet, de a világos - esetünkben sárga - szem engem zavar. Bár az Olsenes sirályos könyvben az áll, hogy ritkán lehet sárga is a szem, de tipikus esetben a szem még sötétebb lesz télen, mint nyáron. Továbbá a begy oldalán nincs sávozás, ez a sávozás a sirályos könyv szerint pedig jellemző az örményre. Alkatilag beleférhet az örmény sirály is, de én a képről a sárgalábút se tudom kizárni... Véleményetek erről a sirályról?
Nehézy László 2006.01.08. 23:17 | válasz erre | #641
Na fiúk, ez jó volt! Benne vagyok a quizbird-be! Nekem is van pár fotó, de sokhoz nincs megoldóképem :-) De megmondom én mi van rajta! :-)
Kókay Szabolcs 2006.01.08. 22:33 | válasz erre | #640
Válasz Dr. Pigniczki Csaba üzenetére (#639, 2006-01-08 20:30:31):
Én abszolút támogatom Ákos ötletét, asszem az utóbbi három napban jó sokat olvastam a sasokról, szerintem sok bélyeg meg is maradt bennem. Szegény megboldogult Túzokban is mindig voltak ezek a Quizbird fotók, és jól el lehetett matekolgatni velük... A honlap üzemeltetői felé lenne egy kérdésem: lehetséges lenne egy ilyen Quizbird-ös topicot csinálni? A megfejtéseket meg valaki - aki elvállalja, esetleg a fotós - összegyűjtené, megadná a tippek megoszlását, aztán lehetne elemezgetni a képeket itt a fórumon. A képek kivesézése után meg felrakná a fotós a "megoldás képet", és egy rövid indoklást.
Hány ember kell egy ilyen topic indításához? Mások is támogatják ezt?
Üdv:
Pigniczki Csaba

Én is nagyon élveztem a vitát! Támogatom az ötletet! Azt hiszem már volt szó róla, de valami miatt nem valósulhatott meg.
Amíg nem lesz ilyen hivatalos quizbird, egymásnak föltöltögethetünk a saját fotóinkból, nem?
Én mindjárt adok is egyet. Ez az a valószínűleg sérült fiatal heringsirály, ami sokáig az Ürbői-halastavakon turnézott (a 2 amerikai ritkaság idejében). Mivel már többen heringként töltötték föl a birdingre, és mivel a terepen nem nyújtotta sárgalábú/sztyeppi benyomását, én is annak könyveltem el.
Kérdésem: azért hering, mert hosszú a szárnya, a nagyfedők mintázata befelé haladva egyre sötétedik (megjegyzem a másik oldalon nem volt ennyire egyértelmű)? Vagy van más bélyeg is?
Szabi
Dr. Pigniczki Csaba 2006.01.08. 20:30 | válasz erre | #639
Válasz Németh Ákos üzenetére (#638, 2006-01-08 19:47:09):
Sziasztok!
Kár, hogy nincs gyakrabban egy ilyen "problémás" kép. Kiváncsi lennék hányan néztük végig az ezzel kapcslatos könyveinket?
Szerintem nagyon építő jellegű vita volt.
Lehet, hogy kéne egy Milyen madár ez topic?
Jókat lehetne vitatkozni és sokat tanulni :))
Üdv Ákos


Én abszolút támogatom Ákos ötletét, asszem az utóbbi három napban jó sokat olvastam a sasokról, szerintem sok bélyeg meg is maradt bennem. Szegény megboldogult Túzokban is mindig voltak ezek a Quizbird fotók, és jól el lehetett matekolgatni velük... A honlap üzemeltetői felé lenne egy kérdésem: lehetséges lenne egy ilyen Quizbird-ös topicot csinálni? A megfejtéseket meg valaki - aki elvállalja, esetleg a fotós - összegyűjtené, megadná a tippek megoszlását, aztán lehetne elemezgetni a képeket itt a fórumon. A képek kivesézése után meg felrakná a fotós a "megoldás képet", és egy rövid indoklást.
Hány ember kell egy ilyen topic indításához? Mások is támogatják ezt?
Üdv:
Pigniczki Csaba
Németh Ákos 2006.01.08. 19:47 | válasz erre | #638
Sziasztok!
Kár, hogy nincs gyakrabban egy ilyen "problémás" kép. Kiváncsi lennék hányan néztük végig az ezzel kapcslatos könyveinket?
Szerintem nagyon építő jellegű vita volt.
Lehet, hogy kéne egy Milyen madár ez topic?
Jókat lehetne vitatkozni és sokat tanulni :))
Üdv Ákos

Kókay Szabolcs 2006.01.08. 19:05 | válasz erre | #636
Válasz Dr. Pigniczki Csaba üzenetére (#635, 2006-01-08 18:32:10):
Szabi, Laci, Bence, meggyőztetek, fekete sas, a tollazat alapján valóban nem lehet más - a parlagi sehogyse jön ki -, utánamentem a dolognak, egy csomó könyvet átnéztem. Szóval most már az eredmény nekem is fekete sas - csak vékony szárnnyal és 6 ujjal! ;)

Pigy! Örülök! Megvallom őszintén, először teljesen kétségbeestem, amikor megláttam, hogy parlagit mondasz rá! Kétségbeestem, hogy egy ilyen jó madarász hogy mondhat ekkora őrültséget! Aztán az érveid alapján rájöttem, hogy igazad volt, és én voltam kissé felületes, és a szárnyalakot nem is vettem figyelembe, csak első felindultságomban egyből rávágtam a feketét. Pedig akkora tapasztalatom nincs is a fajjal.
De valahogy úgy vagyok vele, hogy ha látok egy jégmadár-színezetű madarat, aminek olyan hosszú farka van, mint egy szarkának, attól még jégmadárnak határozom.
Én még váltig állítom, hogy a szög miatt tűnik keskenynek a szárny. Meg valahogy a vedlés kavarhat még be? Vagy kopás? Nem tudom, hogy vedlenek ezek a nagy dögök.
Szabi
Dr. Pigniczki Csaba 2006.01.08. 18:32 | válasz erre | #635
Válasz Kókay Szabolcs üzenetére (#627, 2006-01-07 12:41:56):
Pigy, a strukturális furcsaságokat elfogadom, sőt profinak tartom, hogy így föltűnt neked, de a tollazatban nem ismerek pardont. Itt megint elkezdhetünk vitatkozni, hogy kinek meddig terjed az árnyék, de a torok egyértelműen az árnyék miatt sötét. Amit a jobboldalon világosabb barna résznek tartasz, az nincs árnyékban, az a sötét vonal az áll gördülete miatt van (festettem már pár röpülő sast). A bal oldalon (tisztázzuk, a mi szemszögünkből bal, nem a madáréból) pedig azért látszik egy kicsit világosabbnak, mert derítve van arról az oldalról.
Szóval véleményem szerinte a fej egyöntetűen sötét, csak az árnyék miatt vannak kontrasztbeli küllönbségek.
A farok valóban egyöntetű sötét, csak a tollak csúcsán világos. Szerintem mind a szárny, mind a faroktollak mintázat, keresztsávozás nélküliek, de itt megint vitázhatunk, hogy a feblontás miatt ezt nem lehet megállapítani.
És megintcsak a vesszőkkel (angolul comma a nevük) jövök, az egyértelműen a 2 békászósasra tereli a figyelmet. Se parlagi, se szirti, se pusztai nem rendelkezik ezzel.
Én már kérdeztem Tamást, sajnos ez az egyetlen fotója. Valóban a madár mintázata fölülről úgy elvágná a vitát, mintha el sem kezdtük volna.
Tényleg, a világos alsó farokfedőkről még nem volt szó. Lehet a parlaginál ilyen világos? Majdhogynem fehér ezen a madáron, ahol megsüti a nap.
Szabi

Szabi, Laci, Bence, meggyőztetek, fekete sas, a tollazat alapján valóban nem lehet más - a parlagi sehogyse jön ki -, utánamentem a dolognak, egy csomó könyvet átnéztem. Szóval most már az eredmény nekem is fekete sas - csak vékony szárnnyal és 6 ujjal! ;)
Fórum
Milyen madarat láttam?
Kösz, Szabi; az szuper.
Ma, 18:42 - Abonyi Ottó
Határozási problémák
Köszönöm szépen! Üdv, Attila
Ma, 10:32 - Bussay Attila
Furcsa madarak
Köszönöm szépen!
2022.08.08. 11:33 - Kiss Áron
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
1 % - 2022-ben is!
2022.02.06.
1 % - amivel idén is támogatni tudod a birding.hu működését Nekünk az egy nem mindegy! Támogasd... Tovább »
Beszámolók
Áprilisi marokkói túránk
2022.07.06.
Résztvevők: Bozsaky Dávid, Bozsaky Bonifác. Édesapám többször volt már Marokkóban, így... Tovább »
Galériák
Kis lile
Charadrius dubius
2022. augusztus 9.
 
Kis lile
Charadrius dubius
2022. augusztus 8.
 
Egerészölyv
Buteo buteo
2022. július 22.
 
1 % - amivel idén is támogatni tudod a birding.hu-t
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció