PKMK
Feltöltött képek száma: 96041   Megfigyelési adatok száma: 318671
   
E-mail-cím:
Jelszó:
Fórum

A topikok használata során kérjük a Fórumszabályzatban foglaltak betartását!

A fórumban való szabadszavas keresés esetén, ha a főoldalon vagy, akkor az összes topikból keresel, ha benne vagy egy adott topikban, akkor csak az adott topikban keresel.


Terepmadarászat / Határozási problémák
Vissza a fórumtémákhoz

Határozási, taxonómiai viták és kérdések
Új hozzászólás írása

A fórumba csak regisztrált felhasználóink írhatnak.
Kérjük, regisztrálj Te is, vagy ha már megtetted, lépj be!

Terepmadarászat:
Simay Attila 2023.02.03. 12:31 | válasz erre | #154334
Válasz Szeghalmi János üzenetére (#154324, 2023-02-02 01:38:25):
Ezt a rigót tegnap déltájt fényképeztem a Margitszigeten és nem tudom eldönteni, hogy a rőtfarkú vagy a halvány rigó e? Minek gondoljátok?

A fotó azóta körbement más felületeken is és fekete rigó látható rajta. Ennek ellenére nagyon jó, hogy ha nem vagy biztos a határozásban, akkor rákérdezel a fajra, mert sose lehet tudni, lásd törpesármány, királyfüzike stb. esete.
Bozsaky Bonifác 2023.02.02. 16:13 | válasz erre | #154330
Én láttam a képeket,nl egy Fekete rigó.
Kovács György 2023.02.02. 10:06 | válasz erre | #154327
Válasz Szeghalmi János üzenetére (#154325, 2023-02-02 01:54:20):
Bocs de a kép lemaradt! De most remélem átmegy.

Sajnos most sem 😔 De eléggé sikerült felkelteni az érdeklődésemet ezzel a két fajjal, úgyhogy jöhet privátban is 😁 kgy.art@gmail.com
Szeghalmi János 2023.02.02. 01:54 | válasz erre | #154325
Bocs de a kép lemaradt! De most remélem átmegy.
Szeghalmi János 2023.02.02. 01:38 | válasz erre | #154324
Ezt a rigót tegnap déltájt fényképeztem a Margitszigeten és nem tudom eldönteni, hogy a rőtfarkú vagy a halvány rigó e? Minek gondoljátok?
Szelőczei István 2023.01.10. 21:41 | válasz erre | #154255
Tomas: „fabalis”.
Owen: „ezek is tudrák”.

Mindezek után a következő kérdések merültek fel bennem:
- ha a nagyobb testű, általam korábban vetési lúdnak hitt madarak tundrák, akkor a birdingen lévő összes, vetési lúdként, fotóval feltöltött adat (6 ilyen van) mindegyike serrirostris, kivéve talán az én naszályi madaraimat…
- innentől kezdve viszont akkor a többi, fotó nélkül feltöltött adat hitelessége is erősen kérdéses – tekintve, hogy nem is tudjuk, hogy milyen bélyegeket kell néznünk?

A nálunk telelő tundraludak az Anser serrirostris rossicus alfajhoz tartoznak, míg a kisebb példányszámban előforduló, testesebb, sok esetben vetésinek határozott madarak az Anser serrirostris serrirostris alfaj képviselői.
A tajgaludak (vetési ludak) telelőterülete Nyugat-Európa, a lecsökkent állományuknak köszönhetően hozzánk valószínűleg csak igen elvétve vetődik el néhány példány. Ezt a fenti vélemények is igazolják.

Kb. ennyi. Bocs, ha túl hosszú voltam.
Szelőczei István 2023.01.10. 21:40 | válasz erre | #154254
Tomas véleménye: „mindkettő serrirostris. Szerintem a középső madárnak túl rövid és magas a csőre, és nagy a vigyora, ami a serrirostris/rossicus madarakra jellemző. A bal oldali kis példányt határozottan Anser serrirostris rossicusnak tenném!”
Ezek után visszakérdeztem, hogy a serrirostris-on belül lehetséges ekkora méretkülönbség? Erre ezt válaszolta: „Size is an indication of something different, but not very useful. It is the grinning patch that really makes the differences on id of these subspecies as well as the curvature of the lower beak. There are several clines in body size, so when big like this you’d expect it to be from the eastern part of the range, not western where they tend to be smaller.”
Szóval szerinte igen,mivel a keleti elterjedésű alfaj (Anser serrirostris serrirostris) nagyobb testű.
Owen: „2 birds there, both look Tundra to me, though granted the bird on the right is large and orange billed. It&s very squat and thick necked however. As always, would rather base opinion on a more in profile bird and a range of pics, but that&s my impression.”
Tehát szerinte is mindkét madár tundralúd.
Ezt a fotót pedig a Naszályi-halastavak mellett készítettem 2020.11.10-én:

Szelőczei István 2023.01.10. 21:39 | válasz erre | #154253
Elsősorban a madár fejformája miatt felmerült bennem, hogy esetleg vetési lúd. Mivel itthonról vegyes válaszokat kaptam (volt aki inkább vetésinek, volt aki tundrának határozta), ezért gondoltam, egy kicsit utána járok a témának, és megkérdeztem két külföldi szakértőt is. Egyiküket Szabi ajánlotta egy korábbi bejegyzésében. Owen a blogjában nagyon jól megmutatja és kiemeli a tundra- és tajgaludak közötti különbségeket (tajgalúd: a magyar nomenclatorban vetési lúd):
http://helhathnobirdies.blogspot.com/2021/04/finnish-focus-ontaiga-and-tundra-bean.html

A másik egy nemzetközi hírű lúdszakértő, a norvég Tomas Aarvak, számos témával kapcsolatos tanulmány szerzője.

Egybehangzóan tundralúdnak határozták a madarat. Abban is egyetértettek azért, hogy a fej formája vetésire emlékeztet. Owen: „a fej és a csőr formáját tekintve egy kicsit tajga akar lenni, de mégis kissé kicsinek, aprónak és rövid nyakúnak tűnik”. Mindketten hozzátették, hogy ez a saját, privát véleményük, és a terepi határozás nem egyszerű feladat, főleg nem egyetlen fotó alapján.

Ezek után, gondoltam elküldöm nekik két korábbi vetési ludas fotómat, kíváncsi voltam, hogy mit mondanak rá? Mindkét adat fent van a birdingen, mint vetési lúd megfigyelés.

Ezt a fotót 2022.01.03-án készítettem Tata határában:

Szelőczei István 2023.01.10. 21:35 | válasz erre | #154252
Sziasztok!
Tundralúd / vetési lúd témában szeretnék megosztani veletek egy pár infót.

A tömörkényi Csaj-tó mellett 2022.11.08-án fotóztam ezt a nyári ludakkal együtt táplálkozó ludat:
Bozsaky Bonifác 2022.11.07. 19:11 | válasz erre | #154017
Válasz Berényi Zsombor üzenetére (#154015, 2022-11-07 12:48:22):
Igen az lesz. Üdv. Zsom.

Köszi a megerősítést, látom már át is lett írva.
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 Következő » Utolsó »
Fórum
GYIK / FAQ
Nem visz föl fotót nekem se.
2023.02.03. 19:36 - Kalocsa Béla
Határozási problémák
A fotó azóta körbement más felületeken is és fekete rigó...
2023.02.03. 12:31 - Simay Attila
Könyvek, újságok, weblapok
Nagyon köszönöm a tippet.
2023.02.03. 12:14 - Dr. Kiss Csaba
Szavazás
Jelenleg nincs érvényes szavazási lehetőség Tovább »
Hírek, felhívások
MME Ritkaságvadász Szakosztály belépési adatlap
2023.01.25.
Sziasztok! A birding.hu átalakulásának egyik tervezett lépcsője, hogy a fenntartás egy részét az... Tovább »
Beszámolók
Azer ezerrel - Omid trip 2022
2023.01.02.
Azerbajdzsán 2022. február 27. - március 13. Résztvevők: Bajor Zoltán, Berényi Zsombor, Orbán... Tovább »
Galériák
Halászsirály
Ichthyaetus ichthyaetus
2023. január 31.
 
Törpesármány
Emberiza pusilla
2023. január 30.
 
Törpesármány
Emberiza pusilla
2023. január 31.
 
PKMK
 
© 2010 www.birding.hu Pest Környéki Madarász Kör
FőoldalInfóMegfigyelésekGalériákFajlistákMME NomenclatorRegisztráció